Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[CowboyHugges]

Сообщение от wanderer86

Скажите, вы действительно на рынок ходите с калькулятором. А Ваша мама ходила со счетами?

А на рынке нету что ли калькулятора или в магазине? Я вот ниразу не видел продавщицу, которая сумму больше 100 рублей считала в уме. У Вас забавная картина выходит: стоят покупатель и продавец и в уме высчитывают сколько там у них получилось - 1234р 40 коп или 1253р ровно.

Сообщение от wanderer86

Ну раскройте же тайну. Как разделить MDLXV на CXII?

Тоже мне секрет, просвящайтесь: http://lib.udm.ru/lib/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt

И вообще насчет античной математики. Я приводил ссылку на Начала Евклида. Не споря о том когда оно было написано, просто как факт - нету там арабских цифр. Вот нету и всё. Не было в той математике арабских цифр, так что это забота новохронологов ответить почему такой умный Евклид в 15 веке не стал использовать арабские цифры?

[Viewer]

Сообщение от Vadag

таблица 6 по свинцовым пулям с этого сайта приаттачена к данному посту.
А вот по стрелам гугль выдает примерно следующие цифры:

Мы эту таблицу уже рассматривали. БОльшая часть римских снарядов для пращей - 50-60 грамм. Вес наконечников римских стрел - 5-6 грамм в среднем, меньше средневековых.
Например:
http://www.montrealcoins.com/ancientarrowheads.php
Вес наконечника - примерно 1/7 часть веса стрелы, так что вес римских стрел - 30-40 грамм, как я и писал выше. Вот и получается, что Вегеций прав - снаряды для пращи тяжелее.

Но я всё же не могу понять - чем вам так пращи не угодили?

[wanderer86]

Сообщение от Tayna

Это у тебя подлог. Здесь тебе ответили, что доски можно изготавливать по-разному http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1987
И ты слился.

Во-первых я так и не получил ответа на свой вопрос. И понял, что не получу.
Во-вторых, вырвав фразу из последовательности вопросов, например, убрав http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1890 Вы в очередной раз показали своб непорядочность. Впрочем, как и в случае с ливанским кедром и т.п.
В-третьих, латы, приведенные в указанном Вами сообщении меня полностью удовлетворили, ибо полностью вписываются в историю развития техники.
Я даже хотел поблагодарить оппонента за хорошую цитату, но прочитав до конца, понял, что он, увы, русофоб. А это мне уже не интересно.
Поэтому Вши понятия о слил кажутся мне несколько извращенными.

Сообщение от Tayna

Сам подумай, зачем древним минойцам современные доски, изготовленные по современной технологии? Они могли делать суда по минойской технологии.

Я уже писал, это называется плот. Его по минойской технологии сделать было можно.

Сообщение от Tayna

Минойская пила не абстрактная, приведена на фото. Либо ты доказываешь по форме зубцов, что она не продольная, либо ты врун и фальсификатор.

Вы писали:

Я посмотрела в справочник
Цитата:

Лично мне минойская пила показалась универсальной, с прямоугольными зубьями.

То, что кажется Вам это исключительно Ваши проблемы. На пиле видны остатки треугольных зубцов. Сходите в магазин инструментов и попросите показать Вам двуручную пилу. Будете удивлены.

Сообщение от Tayna

Современный способ изготовления труб никого не интересует. Египтяне никогда не делали современные трубы (тем более железные)
Египтяне делали трубчатые медные сверла. Технология их изготовления описана, например, у Стокса. Ссылку на Стокса я давала.
В 1999 году был снят документальный фильм "Обелиск", в котором Деннис Стокс демонстрирует бурение гранита этим самым трубчатым сверлом, используя медную трубу, песок, и ручной труд.

Египтяне вообще не делали трубы. Не умели.
И не стоит лезть к пирамидам.

Сообщение от Tayna

сам академик называет ее "наша гипотеза"
Что ж ты прёшь против академика?

Я иду в одном с ним направлении. Совсем у Вас с навигацией плохо.

[борух]

Сообщение от Viewer

Но я всё же не могу понять - чем вам так пращи не угодили?

тем, что это якобы снаряды не для пращи, а для неких огнестрельных пулялок (которых правда почему-то не находят) - а это вроде как доказательство, что рим-античность и средние века одно и тоже.

[Vadag]

Сообщение от Viewer

Мы эту таблицу уже рассматривали. БОльшая часть римских снарядов для пращей - 50-60 грамм. Вес наконечников римских стрел - 5-6 грамм в среднем, меньше средневековых.
Например:
http://www.montrealcoins.com/ancientarrowheads.php
Вес наконечника - примерно 1/7 часть веса стрелы, так что вес римских стрел - 30-40 грамм, как я и писал выше. Вот и получается, что Вегеций прав - снаряды для пращи тяжелее.

Таки сходил. Посмотрел. Спасибо за ссылку. По римлянам:

Roman? Iron Arrowhead -Weight:10.3g-Lenght:58mm-Iron-Ref.#hp43-
Roman? Iron Arrowhead -Weight:5.3g-Lenght:35mm-Iron-Ref.#hp40-
Roman? Iron Arrowhead -Weight:6.7g-Lenght:64mm-Iron-Ref.#hp7-
Roman? Iron Arrowhead -Weight:12.2g-Lenght:79mm-width:15mm-Iron-Ref.#ar2-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:5.5g-Lenght:36mm-Width:15.5mm-Bronze-Ref.#ar3-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:5.9g-Lenght:36mm-Width:15mm-Bronze-Ref.#ar4-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:5.8g-Lenght:36.5mm-Width:16mm-Bronze-Ref.#ar6-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:1.6g-Lenght:24mm-Width:8mm-Bronze-Ref.#ar14-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:2.9g-Lenght:45.5mm-width:13mm-Bronze-Ref.#ar16-
Roman? bronze Arrowhead -Weight:1.6g-Lenght:24mm-Width:7.5mm-Bronze-Ref.#ar19-
Roman? iron Arrowhead -Weight:6.5g-Lenght:74mm-Width:11mm-Iron-Ref.#ar22-
Roman? iron? Arrowhead -Weight:9.9g-Lenght:62mm-Width:18mm-Iron-Ref.#ar27-

Почти все железное весит хорошо побольше 6 грамм. Бронзовые по 1-3 грамма - скорее всего охотничьи, но утверждать не берусь.То есть боевые стрелы весят поболе, чем 40 грамм, то есть не в среднем 30-40, а от 40 (точнее, от 37,5) и аж до 85г.
Также не забывайте, что не все пули весили 60 грамм, а большинство. 35% римских пуль весили меньше 50 грамм!!!

Сообщение от Viewer

Но я всё же не могу понять - чем вам так пращи не угодили?

Не пращи, а то, что этими свинцовыми пулями стреляли якобы из пращей.

[wanderer86]

Сообщение от CowboyHugges

А на рынке нету что ли калькулятора или в магазине? Я вот ниразу не видел продавщицу, которая сумму больше 100 рублей считала в уме. У Вас забавная картина выходит: стоят покупатель и продавец и в уме высчитывают сколько там у них получилось - 1234р 40 коп или 1253р ровно.

Я застал времена, когда калькуляторы были размером с кирпич и купить их могла далеко не каждая продавщица. А еще я был в состоянии посчитать в уме сколько мне надо денег на два пломбира, пару стаканов газировки, билет в кино и чтоб осталось 2 коп. позвонить домой. И, О ужас! Делал это все в уме и без калькулятора.

Сообщение от CowboyHugges

Тоже мне секрет, просвящайтесь: http://lib.udm.ru/lib/NTL/ARTICLES/arifmetica.txt

Спасибо! Хоть один человек имеет предстваление о предмете разговора.
Остальные только делают умный вид.
Там, правда, написано

Но упрощения мало меняли сущность дела: вычисление все же оставалось очень сложным.

Но на это можно не обращать внимание.
Правда еще остался расчет с дробями. Счет то вед нужен не сам по себе.

Сообщение от CowboyHugges

И вообще насчет античной математики. Я приводил ссылку на Начала Евклида. Не споря о том когда оно было написано, просто как факт - нету там арабских цифр. Вот нету и всё. Не было в той математике арабских цифр, так что это забота новохронологов ответить почему такой умный Евклид в 15 веке не стал использовать арабские цифры?

А у новохронологов это все уже написано. Попробуйте почитать.

[Viewer]

Сообщение от борух

тем, что это якобы снаряды не для пращи, а для неких огнестрельных пулялок (которых правда почему-то не находят) - а это вроде как доказательство, что рим-античность и средние века одно и тоже.

Для того, чтобы стрелять такими вот "пулями" огнестрельные пулялки должны быть очень специфическими:


а то реальные стрелки почему-то свинцовыми шариками пользовались:

[CowboyHugges]

Сообщение от wanderer86

А у новохронологов это все уже написано. Попробуйте почитать.

Я этого не нашел у хронологов (нашел только что Евклид = какой-то Андроник), уж соизвольте в двух словах объяснить, почему Евклид не использовал арабские цифры.

[борух]

Сообщение от Viewer

Для того, чтобы стрелять такими вот "пулями" огнестрельные пулялки должны быть очень специфическими

Секретные разработки поди - наверно потому и не раскапывают их

[Xenon]

Сообщение от wanderer86

Я застал времена, когда калькуляторы были размером с кирпич и купить их могла далеко не каждая продавщица. А еще я был в состоянии посчитать в уме сколько мне надо денег на два пломбира, пару стаканов газировки, билет в кино и чтоб осталось 2 коп. позвонить домой. И, О ужас! Делал это все в уме и без калькулятора.

Вы эту ссылку смотрели:

Сообщение от Xenon

http://ilib.mirror1.mccme.ru/djvu/is...vuopts&page=81

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

А у новохронологов это все уже написано. Попробуйте почитать.

Про Евклида? Давайте почитаем...
"ОДНИМ ИЗ ИМЕН АНДРОНИКА-ХРИСТА БЫЛО ЕВКЛИД, А ОДНИМ ИЗ ЕГО ЗАНЯТИЙ БЫЛА ГЕОМЕТРИЯ."
"Следует пояснить, что греческая буква Альфа, как она писалась в средние века в Византии, это - треугольник с очень небольшим хвостиком. Поэтому свойства Альфы можно понять как свойства треугольника."
"до сих пор в английском языке слово strait line = прямая"
"Известно, что автора "Начал" звали Евклидом из Мегары (Eucleides of Megara) или МЕГАРЕНСИСОМ (Megarensis). Но имя ЕВКЛИД имеет тот же костяк согласных, что КОЛЯДА - одно из имен Христа, см. главу 6. А имя МЕГАРЕНСИС похоже на МЕНКАУР. Как мы уже говорили, египетская пирамида Менкаура, по-видимому, была посвящена Христу."

Выбрасываем на помойку. Или Вы что-то другое "у новохронологов" имели в виду? Процитируйте.

[Xenon]

Сообщение от Viewer

"ОДНИМ ИЗ ИМЕН АНДРОНИКА-ХРИСТА БЫЛО ЕВКЛИД, А ОДНИМ ИЗ ЕГО ЗАНЯТИЙ БЫЛА ГЕОМЕТРИЯ."
"Следует пояснить, что греческая буква Альфа, как она писалась в средние века в Византии, это - треугольник с очень небольшим хвостиком. Поэтому свойства Альфы можно понять как свойства треугольника."
"до сих пор в английском языке слово strait line = прямая"
"Известно, что автора "Начал" звали Евклидом из Мегары (Eucleides of Megara) или МЕГАРЕНСИСОМ (Megarensis). Но имя ЕВКЛИД имеет тот же костяк согласных, что КОЛЯДА - одно из имен Христа, см. главу 6. А имя МЕГАРЕНСИС похоже на МЕНКАУР. Как мы уже говорили, египетская пирамида Менкаура, по-видимому, была посвящена Христу."

Задорнов и другие лингвофрики сдохли от зависти.

[RDS]

Сообщение от CowboyHugges

И вообще насчет античной математики. Я приводил ссылку на Начала Евклида. Не споря о том когда оно было написано, просто как факт - нету там арабских цифр. Вот нету и всё. Не было в той математике арабских цифр, так что это забота новохронологов ответить почему такой умный Евклид в 15 веке не стал использовать арабские цифры?

Начала Евклида могли быть написаны ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Арабскими цифрами, логика "Римских" цифр не позволдяла воообще придумать что-либо подобное "началам". Итолько позднее при "перекроении" истории, произведения Евклида были ПОДДЕЛАНЫ и переведены на "Древний латинский" с естественным переводом чисел с арабского на римский манер. Но если от перевода слов на другой язык смысл страдает НАЗНАЧИТЕЛЬНО (хотя то-же страдает), топеревод матиматики ПРОСТО не допустим, от этого страдает причинно-следственная связь!!!!

ТАк что немог никакой Евклид писать Римскими цифрами, так-же как и Пифагор квадратный корень извлекать из "римского числа"!

[Xenon]

Сообщение от RDS

Начала Евклида могли быть написаны ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Арабскими цифрами

Когда жил Евклид, арабских цифр не придумали ещё.

[Viewer]

Сообщение от борух

Секретные разработки поди - наверно потому и не раскапывают их

А их просто разрывало после первой же попытки выстрела, вот и не находят.

[CowboyHugges]

RDS, Вы - болван. Я привел ссылку на Начала напечатанные в 1482 году. За 100 лет то Скалигера. Там НЕТ арабских цифр. НЕТ. А о "матиматики" уж давайте будут рассуждать математики, а не анжинеры. А то какую-то херню несете, связь какая-то

[RDS]

Сообщение от Xenon

Когда жил Евклид, арабских цифр не придумали ещё.

Евклид тогда не жил!! Это брехня!!
Т.же самое про теорему Пифагора... Типа она помогла при строительных и землемерных расчетах.. угу... каждое извлечение квадратного корня на кандидатскую тянет! Даже в арабских цифрах для извлечения квадратных корней писали таблицы, а уж в римских цифраз этих таблиц должно-быть просто уйма!

[Xenon]

Сообщение от RDS

Евклид тогда не жил!! Это брехня!!

Когда он жил?

[RDS]

Сообщение от CowboyHugges

RDS, Вы - болван. Я привел ссылку на Начала напечатанные в 1482 году. За 100 лет то Скалигера. Там НЕТ арабских цифр. НЕТ. А о "матиматики" уж давайте будут рассуждать математики, а не анжинеры. А то какую-то херню несете, связь какая-то

Угу.. я про то-же!!!
т.е. НАПЕЧАТАНЫ! Подчеркиваю НАПЕЧАТАНЫ (уже есть технология печати)! А типа считали в "римских цифрах"??? ИЛи уже были арабские??? ИЛИ в 1350 году Евклид НАПИСАЛ начала, в 1480 году некая падла их перевела на "римский счет", а потом другая падла НАПЕЧАТАЛА их на станке рассчитанном при помощи "Арабских цифр".
А уже потом некая династия(или попы) стала доказывать, что мир старше на 1000 лет!

Так что болван - ВЫ!!! Напечатанное не может быть подлинным НИКОГДА!

[RDS]

Сообщение от Xenon

Когда он жил?

Ну например в какомнить монастыре с 1290 по 1360.. устроить??? Попробуйте опровергнуть, что Евклид жил в другое время!!
Только опровергнуть ФАКТАМИ, а не фантастическими книжками неизвестно кем и когда написанными!

[Vadag]

Сообщение от Viewer

Для того, чтобы стрелять такими вот "пулями" огнестрельные пулялки должны быть очень специфическими:

Viewer, вас не смущает даже то, что из первых образцов огнестрелов стреляли чем придется даже у официальных историков, а к пулям типа шарики пришли гм... несколько позже, чем появился огнестрел?

[Xenon]

Сообщение от RDS

Ну например в какомнить монастыре с 1290 по 1360.. устроить???

Не, не устроит, где доказательства?

Сообщение от RDS

Попробуйте опровергнуть, что Евклид жил в другое время!!

Существуют копии его работы, которые были созданы намного раньше 13 века.

Сообщение от RDS

Напечатанное не может быть подлинным НИКОГДА!

http://www.claymath.org/library/hist...lid/index.html
http://www.rarebookroom.org/Control/eucmsd/index.html

[Xenon]

Сообщение от Vadag

из первых образцов огнестрелов стреляли чем придется даже у официальных историков

Раньше, чем порох стал известен в Европе?

[Vadag]

Xenon, сарказма не получилось. Не пукай в лужу, лучше иди почитай книжек по истории оружия. Найдешь много интересного. Например, что первые ружья заряжали камнями и чем еще покруче.

[Viewer]

Сообщение от wanderer86

Ну раскройте же тайну. Как разделить MDLXV на CXII?

Раскроем тайну. Как я уже писал, для арифметических действий с римскими цифрами нужно знать лишь правила перевода одних цифр в другие.

Итак, делим MDLXV на CXII

1. Смотрим соотношение между первыми цифрами делимого и делителя: для римских цифр это соотношение всегда будет выражено римской цифрой. В данном случае- десять, Х. Это будет первой цифрой частного.

2. Последовательно перемножаем X на СXII. В римских цифрах это также элементарно - M+C+X+X

3. Вычитаем из MDLXV MCXX. Если второе число оказалось больше делимого, берем следующее число по убыванию (в нашем случае было бы V) и повторяем пункт 2. Можно брать и меньше, в случае с римскими цифрами это большой роли не сыграет, поскольку разряды здесь не перепутаешь - цифры просто потом надо будет сложить в более компактную форму (типа VV=X).

4. Итак, смотрим остаток от вычитания. Это CCCCXXXXIIIII. Можно продолжить по вышеуказанному алгоритму (прибавляя к частному по I), а можно увидеть сразу, что в этом остатке четыре сотни и четыре десятка. В делителе же - одна сотня и один десяток. Для деления нацело в делимом не хватает трех единиц, т.е. округленно получаем в частном XIIII (XIV) или точно XIII целых и дробная часть CIX/CXII, близкая к единице.

Так можно делить любые числа в римских цифрах. Даже таблицы умножения знать не надо, в отличие от деления 1565 на 112.

С дробями у римских цифр дела несколько хуже, чем у современных арабских, однако не будем забывать, что десятичные дроби в современном виде появились только в конце 16 века.

[Viewer]

Сообщение от RDS

ИЛИ в 1350 году Евклид НАПИСАЛ начала, в 1480 году некая падла их перевела на "римский счет", а потом другая падла НАПЕЧАТАЛА их на станке рассчитанном при помощи "Арабских цифр".

А Вы вообще в курсе, о чем речь? Где у Евклида нужен хоть римский, хоть арабский счет? При нумерации страниц, что ли?

[Viewer]

Сообщение от Vadag

Viewer, вас не смущает даже то, что из первых образцов огнестрелов стреляли чем придется даже у официальных историков, а к пулям типа шарики пришли гм... несколько позже, чем появился огнестрел?

Очень смущает. Покажите, пожалуйста это самое "что придется".

Мне очень интересно, какие самоубийцы запихивали в стволы аркебуз вот эти предметы и как долго это продолжалось:

[Viewer]

Сообщение от RDS

ТАк что немог никакой Евклид писать Римскими цифрами, так-же как и Пифагор квадратный корень извлекать из "римского числа"!

Не мог бы просто Гений пояснить простым смертным, чем извлечение корня из "римского числа" принципиально отличается от извлечение его из "арабского"?

[Tayna]

Сообщение от RDS

ТАк что немог никакой Евклид писать Римскими цифрами, так-же как и Пифагор квадратный корень извлекать из "римского числа"!

Евклид и Пифагор были ГРЕКАМИ и писали ГРЕЧЕСКИМИ цифрами.
Ты даже этого не знаешь.
Конечно, римскими цифрами они писать не могли. Римские цифры появились в переводах их трудов на латынь

А греческая система была полупозиционной

первые 9 букв греческого алфавита обозначали цифры от 1 до 9, следующие 9 букв — десятки, остальные — сотни. Чтобы не спутать числа и буквы, над числами рисовали чёрточку. Числа, большие 1000, записывали позиционно, помечая дополнительные разряды специальным штрихом (внизу слева). Специальные пометки позволяли изображать и числа, большие 10000

Так-то! (с) Капитан Очевидность

Сообщение от RDS

Ну например в какомнить монастыре с 1290 по 1360.. устроить??? Попробуйте опровергнуть, что Евклид жил в другое время!!
Только опровергнуть ФАКТАМИ, а не фантастическими книжками неизвестно кем и когда написанными!

В библиотеке аббатства Корби рукопись Евклида числится во всех каталогах с 11 века http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=1990

В Санкт-Галленской библиотеке Евклид числится с 11 века (St. Gallen, Stiftsbibliothek 830, p.283-309, s.XI)

А полный список библиотек с манускриптами, содержащими труды Евклида, находится тут http://www.math.ubc.ca/~cass/Euclid/.../folkerts.html

Кому лень смотреть ссылку, заквотила только греко-латинские рукописи (а есть еще арабские и не только)
Циферка в конце - это век. Видно, что много рукописей девятого века (десять штук)

* Bern, Bürgerbibliothek 87, f.16v, A.D.1004 (only I prop. 1-3 with proofs)
* Bruxelles, Bibliothèque Royale 4499-4503, f.4v-5, s.XIIin. (only I def. 19-23)
* Bruxelles, Bibliothèque Royale 10629-10660, s.XII (copy of Vaticano, Palat. lat. 1564)
* Chartres, Bibliothèque de la Ville 498, f.153, s.XII1 (only I def. 19-23)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 13084, f.53v-54, s.X (only I def. 19-23, post. 1-5, ax. 1.3.2.7)
* Napoli, Biblioteca Nazionale V A 13, f.30v-31, s.Xin. (only I prop. 1-3 with proofs)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 8679A, f.19-21, s.XVI (copy of Wolfenbüttel, HAB Cod. Guelf. 105 Gud. lat.)
* Vaticano, Ottob. lat. 1862, f.26, s.XII2 (only I def. 19-23)
* Vaticano, Palat. lat. 1564, f.79-82, s.IX
* Wolfenbüttel, Herzog August Bibliothek Cod. Guelf. 105 Gud. lat., f.43-45v, s.IX


* Bamberg, Staatliche Bibliothek Class. 55 (olim H.J. IV 22), f.1v-16, s.Xin.
* Bern, Bürgerbibliothek 87, f.1v-8v, A.D.1004
* Bern, Bürgerbibliothek 299, f.1-14, s.XI
* Cambridge, Trinity College R.15.14 (939), f.4-43v, s.X
* Cesena, Biblioteca Malatestiana Plut.sin. XXVI.1, f.221-249, ca. A.D.1450-1465
* Chartres, Bibliothèque de la Ville 498, f.141v-143, s.XII1 (excerpts; no Euclid texts)
* Einsiedeln, Stiftsbibliothek 298, p.1-22, s.X/XI
* Einsiedeln, Stiftsbibliothek 358, p.1-20, 23-37, s.X/XI
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Plut. 29.19, f.1-27, ca. A.D.1250
* London, British Library Addit. 47679, f.74-101v, s.XII
* Madrid, Biblioteca Nacional 9088 (olim Aa 53), f.130-147v, s.XII
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 560, f.122-149, s.IX
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 4024a, f.3-9v, s.XIII (fragmentary)
* Napoli, Biblioteca Nazionale V A 13, f.1-15, s.Xin.
* New York, Columbia University Plimpton 164, f.2-16v, s.XVI (copy of Napoli, BN V A 13)
* Oxford, Bodleian Library Douce 125, p.1-67, s.XI
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 13020, f.59v-83, s.IX
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 13955, f.107-123v, s.IX
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 14080, f.65-72v, 80-87v, 79-79v, 73-77v, s.IX
* Praha, Universitnì Knihovna IX.C.6 (= 1717), f.47-63v, s.X
* Rostock, Universitätsbibliothek Phil. 18 (olim IV 111,4), p.1-17, s.XIII
* St. Gallen, Stiftsbibliothek 830, p.283-309, s.XI1
* Vaticano, Barb. lat. 92, f.19v-22v, 38v-44, ca. A.D.1100
* Vaticano, Ottob. lat. 1862, f.37-44v, s.XII2
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 55, f.1-14v, 22-22v, 15-21v, s.XI
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 2269, f.220-223, s.XIII
* Wroclaw, Biblioteka Uniwersytecka Rehdig. 55, f.2-26, s.XV (copied from Rostock Phil. 18)


* Berlin, Staatsbibliothek Preussischer Kulturbesitz Lat. oct. 162, f.69-70, 71v-76, s.XII1 (excerpts; no Euclid text)
* Bruxelles, Bibliothèque Royale 4499-4503, f.28-28v, s.XIIin. (excerpts; no Euclid text)
* Cesena, Biblioteca Malatestiana Plut.sin. XXVI.1, f.201-220, ca. A.D.1450-1465
* Chartres, Bibliothèque de la Ville 498, f.155-166, s.XII1 +olim
* Cheltenham, Phillipps 7017, s.XII. Present location unknown. It seems that this is a Geometry II (not a Geometry I) manuscript
* Erlangen, Universitätsbibliothek 379, f.1v-76, s.XI
* Groningen, Bibliotheek der Rijksuniversiteit 103, f.207v-216, s.XVIin. (excerpts)
* London, British Library Addit. 47679, f.146-147, s.XII (excerpts; no Euclid text)
* London, British Library Arundel 339, f.49-59, s.XIII
* London, British Library Harley 3595, f.57-68, s.XI
* London, British Library Lansdowne 842B, f.51-65v, s.XV
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 4024a, f.1v-2v, s.XIII (fragment)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 13021, f.194-202, s.XII2
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 23511, f.30-51v, s.XII/XIII
* New York, Columbia University Plimpton 250, f.98-129, ca. A.D.1500 (copy of Vat. Lat. 3123)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7185, f.62v-80, s.XIIex.
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7377C, f.18v-24, 25v-34v, s.XIex.
* Rostock, Universitätsbibliothek Phil. 18 (olim IV 111,4), p.29-30, s.XIII (fragment)
* Vaticano, Lat. 3123, f.65v-84, s.XII
* Vaticano, Barb. lat. 92, f.3-16v, ca. A.D.1100
* Vaticano, Ottob. lat. 1862, f.26v-33v, s.XII2
* Vaticano, Regin. lat. 1071, f.56-58v, s.XII Wroclaw, Biblioteka Uniwersytecka Rehdig. 55, f.38-39, s.XV (fragment; copied from Rostock, Phil. 18)

* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7373, f.2-175v, s.XIII (f.2-2v has definitions, postulates, and common notions of book I in the Campanus version, s.XIV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. C I 448, f.1-104v, s.XIV (incomplete; ends within X 48)
* Venezia, Biblioteca Nazionale Marciana fondo antico 271 (= 1642), f.1-1v, s.XV (I def. 1-20)


* Admont, Stiftsbibliothek, fragment 4, 1f., s.XIV
* Genoa, Biblioteca Universitaria E.III.28, f.231-232v, s.XV
* Milano, Biblioteca Ambrosiana A 3 sup., f.1-20, s.XII (interpolated version)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 13021, f.27-31v, s.XII2
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 18927, f.31-33, s.XIII
* Oxford, Bodleian Library Lyell 52, f.21-34, s.XIV (interpolated version)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 16208, f.67-71, s.XII2 (interpolated version)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 275, f.27, A.D.1143 (summary)

* Bergamo, Biblioteca Civica A. Mai MA 279 (Delta 4.48), f.33-39v, s.XVI (I def.1 - III 10, enunciations only)
* Berkeley, University of California UCB 79 (olim MAR 35), f.2-165v, s.XV (I - XV)
* Berlin, Staatsbibliothek Preussischer Kulturbesitz Lat. fol. 852, f.85-89v, 90v-92, s.XIV (I I 32, I 41 II 8)
* Berlin, Staatsbibliothek Preussischer Kulturbesitz Lat. qu. 514, f.1-56v, s.XIV (I - VI)
* Berne, Bürgerbibliothek A.50, f.1-168, A.D.1412 (I - XV)
* Boston, Medical Library 24, f.110v-147, post A.D.1466 (I-IX, with introduction from Adelard III; the introduction identical with ms Nürnberg, Cent. VI.13)
* Cambridge, University Library Addit. 6866, f.9-94, s.XIII/XIV (I - XV)
* Cambridge, University Library Gg. I.18 (= 1413), f.1-123, s.XIV (I - XV)
* Cambridge, University Library, Gg. VI.3 (= 1572), f.287v-288, s.XIV (I def., post.)
* Dijon, Bibliothèque Municipale 441 (266), f.1-122v, s.XIV (I-XV)
* Düsseldorf, Universitätsbibliothek F 13, f.21, s.XVIin. (I ax., I 1-6 without proofs) Emden, Bibliothek der Grossen Kirche 4o 14, f.1-229v, A.D.1469 (I - XV)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. fol. 37, f.1-36, s.XIII/XIV (I - VII)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. fol. 375, f.18-84v, s.XIV (I - VI)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 22, f.3-42v, s.XIV (I - VI 26; the proofs in book I in a different version)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 344, f.25-67, s.XIV (I - V 11)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 385, f.90-91v, s.XIV (I - I 5)
* Erfurt, Wissenschaftliche Allgemeinbibliothek Amplon. qu. 387, f.9v-23, s.XIV (I - III)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Plut. 29.27, f.1-7v, s.XVI? (I - II 4, enunciations only)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana San Marco 212, f.1-132v, s.XV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Strozzi 62, f.1-60v, s.XIV (I - IX 19)
* Firenze, Biblioteca Medicea Laurenziana Strozzi 71, f.1-187, s.XIV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. A V 2587, f.1-233, s.XV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. C VII 2820, f.1-40v, s.XIV (I - V)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. J I 18, f.1-135v, s.XIV (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Conv.soppr. J IV 24, f.1-177v, A.D.1408 (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Nazionale Centrale Magliabecch. XI 112, f.1-160, A.D.1259 (I - XV)
* Firenze, Biblioteca Riccardiana MS 129, f.1-179v, s.XIV (I - XV)
* Glasgow, University Library Gen. 1115 (olim BE8-y.18), f.8-172v, A.D.1480 (I - XV)
* Halle, Universitätsbibliothek Za 74, f.175-186v, s.XV (VII 39 - X 64)
* Hildesheim, Dombibliothek 743a, f.55-69v, s.XIV (I - II 12)
* Jena, Universitätsbibliothek El.fol.67, f.1-73v, s.XIV (I - XV)
* København, Kongelige Biblioteket Ny kgl.S. 100 8o, f.2-86, s.XV (I - XV, enunciations only)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 552, f.98-125 (pp.195-249), s.XV (I - III)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 567, f.1-127, s.XIV (I - XV)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 568, f.5-67v (pp.9-134), A.D.1464/65 (I - XV)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 569, f.147-198v (pp.299-402), s.XIV (I - XI 30)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1844, f.41v-82 (pp.82-163), s.XV (I - III)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1859, f.139v-172v (pp.276-342), s.XV (I - III)
* Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1918, f.3-39v (pp.5-78), A.D.1447 (I - III; on f.1v-2v = pp.2-4 commentary to the definitions, axioms, postulates of book I) Krakòw, Biblioteka Jagiellonska 1927, f.20-58 (pp.41-117), s.XV (I - IV 5)
* Kues, Stiftsbibliothek 205, f.134-188v, s.XIV (I-XV)
* Leeuwarden, Prov. Bibliotheek van Friesland, nr. 57 HS, f.1-58v, s.XV (I - XIV 9)
* +Leiden, Bibliotheek der Rijksuniversiteit Perizon. O.47, f.83-96, s.XVIII (I; copied from Leeuwarden, nr. 57 HS)
* Leipzig, Universitätsbibliothek 1461, f.1-79, 80-98, A.D.1440 (I - IX 4, IX 8 - X 36)
* Leipzig, Universitätsbibliothek 1478, f.89-90v, s.XV (I def. - I 21)
* London, British Library Addit. 22783, f.1-102v, s.XV (I - VII 39, VIII 6 - XV)
* London, British Library Arundel 84, f.1-113v, s.XIV (I - XV)
* London, British Library Harley 5266, f.1-126v, s.XIV (I - XV)
* London, British Library Harley 5404, f.1-139v, s.XIV (I - XII)
* Madrid, Biblioteca Nacional 8989, f.1-89v, s.XIII (I - XV)
* Melk, Stiftsbibliothek 781 (181), pp.1-56, s.XV (I)
* Milano, Biblioteca Ambrosiana C 241 inf., f.33-124, A.D.1401 (I - XV) [Ca]
* Milano, Biblioteca Ambrosiana M 28 sup., f.127v-141 (I - III 12), f.143-177v (III-V), s.XIV
* Milano, Biblioteca Nazionale Braidense AF.IX.51, f.63-65v, s.XV (V def.1-16)
* Modena, Biblioteca Estense Lat.567 (= .W.8.12), f.1-179v, A.D.1452 (I-XV)
* Mülhausen, Stadtarchiv 60/2, f.121r-190r, s.XIV/XV (I - XV)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 247, f.1-223, s.XV (I-XV)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 4377, f.196-200v, s.XV (I - II 4)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 11305, f.1-79v, s.XIV (VII-XV)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 14111, f.202v-203, s.XV (I - I 1 beginning)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 14448, f.70-100, s.XIV (I - VI 32)
* München, Bayerische Staatsbibliothek CLM 28209, f.1-89v, s.XIII/XIV (I - XV)
* Napoli, Biblioteca Nazionale VIII C 20, f.1-17v, 58-67v, 18-57v, 68-80v, s.XV (I - X 1. From book VII on, most proofs are missing)
* Napoli, Biblioteca Nazionale VIII C 21, f.2-106v, s.XV (I - XV)
* Napoli, Biblioteca Nazionale VIII G 86, f.158v-178, 179-220, s.XV (I - III 12, III def.1 - V 34)
* New York, Columbia University Plimpton 156, f.1-164v, ca. A.D.1300 (I - XV)
* New York, Columbia University Plimpton 157, f.1-14v, s.XV (I)
* New York, Columbia University Plimpton 158, f.1-v, s.XIV (II 3 end - II 7 beginning)
* New York, Columbia University Plimpton 159, f.4v-6v, s.XIV (I 1 - III 7, enunciations only)
* New York, Columbia University Plimpton 160, f.1-16v, 17-31v, s.XIV (I - III 29 beginning, III 8 end - V 12)
* New York, Columbia University Plimpton 165, f.29v-140v, s.XIIIex. (I - XV)
* Nürnberg, Stadtbibliothek Cent. VI 13, f.1-162, s.XV (I - XV; the beginning reworked and written by Regiomontanus. See Menso Folkerts, Regiomontanus Euklidhandschriften, in Sudhoffs Archiv LVIII (1974) 149-164)
* Oxford, Bodleian Library Arch. Selden. B 13, f.3-65v, s.XIII (I - XV)
* Oxford, Bodleian Library Canon. class. lat. 309, f.1-89v, s.XV (I 2 end - XV)
* Oxford, Bodleian Library Canon. misc. 200, f.37-78v, s.XV (I - V def.1)
* Oxford, Bodleian Library Canon. misc. 554, f.1-73, s.XV (I - VI)
* Oxford, Bodleian Library Digby 191, f.1-66v, s.XIV (I - XV)
* Oxford, Bodleian Library Savile 19, f.37-156, s.XIII (VI 1 - XV)
* Padua, Biblioteca Universitaria Lat.1077, f.1-15v, s.XIV (I - I 38)
* Paris, Bibliothèque Mazarine 3635, f.1-112, s.XIV (I def.2 end - XV; missing are: I 40 end - I 49 beginning, III 35 end - IV 2 beginning, VII 39 end - X 35 beginning, XII 8 end - XIII 12 beginning)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 3411, f.92-99v, s.XV (I 1 - 31)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7213, f.1-173, s.XIV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7214, f.1-207, s.XIV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7216A, f.1-190v, s.XV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7366, f.51-84v, s.XIV (I - VI 2)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7373, f.2-2v, s.XIV (I def., ax., post.)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 7375, f.1-54, s.XIV (I - V def.16)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 14068, f.5-8v, s.XV (I - II 11, enunciations only)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 14735, f.1-127v, s.XV (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 16197, f.2-134v, s.XIII (I-XV)
* Paris, Bibliothèque Nationale Lat. 16198, f.2-73v, s.XIV (I-XV)
* Perugia, Biblioteca Comunale 387 (F.61), f.94(95)-99(100), s.XV (I - I 9)
* Pommersfelden, Graf von Schönbornsche Schlossbibliothek 230 (2852), f.1-149, A.D.1398 (I - XV)
* Praha, Knihovna Metropolitnì Kapituli 1459 (M 100), f.53v-60, s.XIV (I - III 29, enunciations only, somewhat different from the usual text)
* Praha, Narodni Museum Nostitz a 4 (151q), f.1-151v, s.XIV/XV (I - XV)
* Praha, Universitnì Knihovna IV.D.5 (= 659), f.1-157, s.XIII/XIV (I - XV; I 1 end - 12 beginning and IV 1 - 16 beginning are missing. Reworking of the Campanus text)
* Praha, Universitnì Knihovna VIII.G.27 (= 1609), f.135-145v, s.XV (I 1 - VI, enunciations only)
* Princeton, University Library Garrett 104, 160ff., s.XV (I - XV)!!
* Ravenna, Biblioteca Classense 136, 81ff. without foliation, s.XV (I - IX)
* Reims, Bibliothèque Municipale 897, f.66-70, A.D.1451/55 (I def. - I 6)
* Roma, Biblioteca Angelica 127, f.3-5 , s.XV (I - I 2 beginning)
* Salamanca, Biblioteca Universitaria 221, f.1-177, s.XIV (I - XV)
* +Salamanca, Biblioteca Universitaria 2624, f.1-94, s.XIII/XIV (I - XV)
* Stuttgart, Württembergische Landesbibliothek HB XI 24, f.2-98v, 107r, A.D.1468-72 (I - VI 32, with special introduction, some additions and commentaries. See Vaticano, Palat. lat. 1352)
* Toledo, Biblioteca Catedral 98-27, f.98-119v, s.XV (I - II 8)
* Vaticano, Archivio S. Pietro H 35, f.1-142v, s.XIVin. (I - XV)
* Vaticano, Lat. 2223, f.1-106v, s.XV (I - XV)
* Vaticano, Lat. 2224, f.1-222, s.XV (I - XV)
* Vaticano, Barb. lat.103, f.1-60, s.XV (X 19 - XV)
* Vaticano, Ottob. lat.1551, f.1-130v, s.XIV (I - XV)
* Vaticano, Palat. lat. 1348, f.1-37v, s.XIV (I - V 28)
* Vaticano, Palat. lat. 1349, f.1-24, s.XIV (I - VII 21, enunciations only, but with proof of V 1 and commentaries to V deff.)
* Vaticano, Palat. lat. 1351, f.1-195v, s.XIV (I 3 end - XV)
* Vaticano, Palat. lat. 1352, f.1-89, s.XV (I - VIII, with special introduction. See Stuttgart, Württembergische Landesbibliothek HB XI 24)
* Vaticano, Palat. lat. 1354, f.98v-99v, 120-120v, ca. A.D.1464 (excerpts from books I, II, III, VII, VIII, X; IX)
* Vaticano, Regin. lat. 1186, f.5-158, s.XV (I - XV; the proofs in book I in a different version)
* Vaticano, Regin. lat. 1261, f.61-197v, s.XIV (I-XV)
* Vaticano, Regin. lat. 1267, f.1-56v, s.XIV (I - VII 3)
* Vaticano, Urb. lat. 506, f.2-159v, s.XV (I - XV) Vaticano, Urb. lat. 507, f.1-143, s.XIV (I - X 3 beg., X-XV
* Venezie, Biblioteca Nazionale Marciana fondo antico 329 (= 1843), f.12-34, s.XV (I-XV, enunciations only)
* Venezie, Biblioteca Nazionale Marciana Lat. VIII 39 (= 3271), f.1-135, s.XIV (I - XV)
* Venezie, Biblioteca Nazionale Marciana Lat. VIII 77 (= 3223), f.20-98, s.XV (I 24 end - VII 30 beg.; X 20 end - XV)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 2367, f.198-247v, s.XIV (I-VI)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 2465, f.1-142, s.XIVin. (I - XV)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 4770, f.45-50v. s.XIV (I - I 37. The text of the first proofs differs from the usual Campanus text)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 4953, f.126-143v, s.XV (I)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 5304, f.127 (XV 7-13, enunciations only)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 5417, f.56-74v, s.XIV/XV (I - II 12)
* Wien, Österreichische Nationalbibliothek 5507, f.1-82, A.D.1457 (I-XV)
* Wolfenbüttel, Herzog August Bibliothek Guelf. 65. Aug. fol., f.9-75v, s.XV (I - VI)

[Tayna]

Сообщение от wanderer86

То, что кажется Вам это исключительно Ваши проблемы. На пиле видны остатки треугольных зубцов

Естественно, зубцы у всех видов пил треугольные. Вот только у продольных и поперечных пил углы этих треугольников разные.
Тебе был задан вопрос, мерял ли ты углы.

Сообщение от wanderer86

Египтяне вообще не делали трубы. Не умели

Конечно, труб они не делали. Они делали трубчатые медные сверла. Технология экспериментально проверена Деннисом Стоксом.
А пиление гранита с помощью этих сверл даже снято на камеру и показано по ТВ.

Сообщение от wanderer86

Я уже писал, это называется плот. Его по минойской технологии сделать было можно

Минойцы строили галеры без палубы с округлыми корпусами. Строили не только для себя, но и например, для фараона Тутмоса на верфях в царской бухте Мемфиса (египтяне называли минойцев "народом кефтиу").
Сохранились фрески с изображением минойских кораблей.