Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Tayna]

Сообщение от Vadag

Где я передернул? Ты написала совершенно другое

Я написала совершенно правильно http://www.physics.ru/courses/op25pa...19/theory.html

Кинетическая энергия тела массой m, движущегося со скоростью V, равна работе, которую должна совершить сила, приложенная к покоящемуся телу

Вначале тяжелый конец пращи покоится. Затем на него начинает действовать тангенциальная составляющая силы реакции, которая его ускоряет. Все быстрее и быстрее.

Сообщение от Vadag

То есть, когда праща завершит круг

Праща никогда не завершит круг, потому что тяжелый конец пращи движется по спирали за счет того, что пращник постоянно перемещает центр вращения пращи. Благодаря этому и возникает тангенциальная составляющая силы реакции ремня, "накачивающая" пращу кинетической энергией

Сообщение от Vadag

то ее работа станет равна 0

работа тангенциальной составляющей силы реакции никогда не будет равной нулю и будет все время увеличиваться, т.к. она приложена ПО направлению движения тела

Нулю равна работа НОРМАЛЬНОЙ составляющей силы реакции, которая приложена ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО направлению движения

Сообщение от Vadag

Иди Читать Маны!

Иди сдавать диплом физика обратно декану Воробьеву.
Физик, который путает тангенциальную составляющую с нормальной, думает что праща двигается по кругу, не знает о существовании тангенциального и радиального ускорения - ДОЛЖЕН СДАТЬ ДИПЛОМ!

[Schumi]

Сообщение от Tayna

Перед раскручиванием праща мирно висит на руке. Частота вращения ноль.
После раскручивания она достигает мгновенной частоты гораздо больше нуля.
Это по-твоему голословное утверждение?

Конечно! Формул нет. Как только появятся формулы, оно перестанет быть голословным. Вы рассуждаете как типичный всезнайка-филолог: есть условие, есть с потолка взятый ответ, а решение, конечно же, очевидно.

Сообщение от Tayna

Ты дурак или прикидываешься?

Да-а-а, культура общения не видна даже в телескоп. Если все наши гуманитарии таковы, дело плохо у Руси.

Сообщение от Tayna

Делая первые обороты, пращник увеличивает радиус спирали с нуля до длины пращи

Сообщение от Tayna

Раскручивается именно по спирали до максимального натяжения ремня в момент броска

Спираль - геометрическая фигура на плоскости.
Vadag давал ссылку на метание камня - траектория его движения в одной плоскости не лежит.
Потрясающее незнание предмета.

Сообщение от Tayna

Скорость от нуля до конечного значения увеличивается только под действием ускорения, т.е. под действием какой-то силы. Без воздействия силы у тебя праща будет всегда иметь нулевую скорость и висеть на руке пращника.

Да никто не спорит, что на камень действуют силы.
Но, especially for you - есть такой раздел механики, называемый кинематикой. Не поленился залезть в стол, достать свой нежно любимый Пинский 10 и процитировать: "Существует и обратная задача кинематики: по известному закону движения r=r(t) находят скорость и ускорение материальной точки." Действующие силы знать не требуется. Да, жирным выделил вектора.
Потрясающее незнание предмета №2.

Сообщение от Tayna

Убери лишнюю "г"

Especially for you №2: большие частоты сейчас начинаются после гигагерца. Очень большие - после десятков гигагерц. Так что у меня все правильно написано.

Сообщение от Tayna

и швыряли там не свинцовые пульки, а булыжники

Приплыли - а мы как раз говорим про свинцовые пульки из как бы Древнего Рима. Вы сами себя опровергли, уже во второй раз.

Viewer, для вас: калибр ствола и калибр пули начал совпадать гораздо позже, чем распространилось огнестрельное оружие. Первые пули делали из свинцовых прутов (т.к. с литьем шариков были технологические проблемы), и были они, как несложно догадаться цилиндрические или, если рубили прут в несколько ударов, эллипсоидальные.

P.S. С интересом жду продолжения смехопанорамы.

[Tayna]

Сообщение от Schumi

Формул нет

Тебе нужна формула, чтобы сравнить 0 в начале и 15 Герц в конце?

Сообщение от Schumi

Спираль - геометрическая фигура на плоскости
Потрясающее незнание предмета

Потрясающий маразм. Сам дал ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Спираль

Трёхмерные спирали

Оказывается, бывают спирали в пространстве. Но наш мальчик, как всегда, полный дебил - он свои собственные ссылки до конца не читает

Сообщение от Schumi

Действующие силы знать не требуется. Да, жирным выделил вектора.
Потрясающее незнание предмета №2

Потрясающий маразм №2. Действующие силы требуется знать, чтобы установить этот "известный закон движения r(t)"
Обратная задача кинематики решается только когда закон известен.

Сообщение от Schumi

большие частоты сейчас начинаются после гигагерца

Для электромагнитного излучения.
У тебя праща стала электромагнитным излучением? Лечиться надо! (с)

Сообщение от Schumi

а мы как раз говорим про свинцовые пульки из как бы Древнего Рима

Если булыжники могут убить, то свинцовые пульки тем более

[Schumi]

Сообщение от Tayna

Тебе нужна формула, чтобы сравнить 0 в начале и 15 Герц в конце?

Мне нужна формула, из которой эти 15 Гц получаются. Частота дискретизации глаза - 10 Гц, при такой частоте вращения праща должна уверенно сливаться в полупрозрачный диск.

Вообще, в трехмерной спирали подразумевается гармоническое изменение третьей координаты. Впрочем ладно, извините, с трехмерным случаем я ошибся.
Собственно, я по-прежнему требую формулы этой самой спирали. Уже в какой раз.

Сообщение от Tayna

Потрясающий маразм №2. Действующие силы требуется знать, чтобы установить этот "известный закон движения r(t)"
Обратная задача кинематики решается только когда закон известен.

%#$@$, ну посмотрите видеосъемку (фиксация положения в пространстве и времени) и по ней определите и траекторию, и время. Силы не требуется знать, чтобы определить закон движения.

Сообщение от Tayna

Для электромагнитного излучения.

Вообще это был тонкий намек относительно того, что "много" и "мало" бывает только относительно чего-то, ну да проехали.

Сообщение от Tayna

Если булыжники могут убить, то свинцовые пульки тем более

И вновь совершенно неочевидный вывод.

[CowboyHugges]

Сообщение от Schumi

Вообще, в трехмерной спирали подразумевается гармоническое изменение третьей координаты.

Опять, простите, глупость. В трехмерной спирали изменение третьей координаты ЛИНЕЙНО, вот классический пример Винтовая линия

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Частота дискретизации глаза - 10 Гц

В пасмурную безлунную ночь осенью?
У человека частота считывания колеблется от 24 Гц в сумерках до 60 Гц при ярком свете.

[Schumi]

Xenon, примерное значение. Считывания, кстати, там нет, а есть время интегрирования. Оно еще и от человека к человеку зависит. В игры на производительности 12 fps Вы, видимо, не играли?

CowboyHugges, я же писал, что ошибся. :/ Очередной подкол, показывающий, что срач ведется ради срача, а не ради выяснения фактов?

[CowboyHugges]

Сообщение от Schumi

Очередной подкол, показывающий, что срач ведется ради срача, а не ради выяснения фактов?

Не знаю ради чего срач ведется Я бы давно тему прикрыл, 79-я страница уже

[Xenon]

Сообщение от Schumi

В игры на производительности 12 fps Вы, видимо, не играли?

Играл. И для глаза очень заметно, так что никакие не 10 Гц, а намного больше.

[Viewer]

Сообщение от Schumi

Viewer, для вас: калибр ствола и калибр пули начал совпадать гораздо позже, чем распространилось огнестрельное оружие. Первые пули делали из свинцовых прутов (т.к. с литьем шариков были технологические проблемы), и были они, как несложно догадаться цилиндрические или, если рубили прут в несколько ударов, эллипсоидальные.

Я ничего не писал про совпадение калибра ствола и пули, поскольку дело в данном случае не в этом. Из свинцовых прутов делали охотничьи пули-жеребьи, но это скорее тип картечи или дроби. Да и не в технологических проблемах дело - в чем проблема отлить шар и обкусить литник? Просто у охотников не всегда для этого время есть и возможности.
Но еще мне интересно, на какой из приведенных мной фотографий - куски свинцового прута?

[Vadag]

Сообщение от Tayna

Я написала совершенно правильно

Ты совершенно не то написала.там совершенно очевидна маленькая, но очень существенная приписка, которую ты выделила жирным шрифтом:

Сообщение от Tayna

приложенная к покоящемуся телу

А то по твоему получается, что стоит сделать пращнику мах пращей над головой и привет - кинетическая энергия равна 0. Или разъяснила бы, как работа консервативных сил на замкнутой траектории будет неравна 0. Или расскажи мне, какие неконсервативные силы, которые ты учитываешь, действуют на тело.

а также существенное отличие в том, что сила, которая упоминается в ссылке - это результирующая сила, у тебя же написано:

Сообщение от Tayna

работа всех этих сил

А это несколько разные вещи. И поверь, я не придираюсь.В общем, за такие оговорочки на экзамене тебе бы вкатали пару не задумываясь. Даже на твоем сраном гуманитарном факультете, где преподают даже не физику, а КСЕ.
Дальше по полочкам твой физический бред разбирать будем или ты уже поняла, почему над тобой смеются? В общем, иди читать маны и закроем уже этот неотносящийся к теме вопрос. Чтобы посчитать, какая скорость должна быть у камня, чтобы он улетел за 200 метров и какая при этом должна быть достигнута частота вращения в момент отрыва от пращи, не обязательно знать, через какую ногу этот камень раскручивали.


Viewer, ну давайте, расскажите, каким образом достигалась скорость за 60 м/с(идеальным пращником в вакууме, реальным пращником в воздухе - за 70м/с), чтобы швырнуть камень за 200 м, как об этом восторженно пишут историки.

[Schumi]

Сообщение от Xenon

Играл. И для глаза очень заметно, так что никакие не 10 Гц, а намного больше.

На 15...18 fps нормально можно играть в RPG, на 10...12 начинает уверенно тормозить, на 8 - слайд-шоу.
Кстати, классическая частота смены кадров в кино была 24 Гц, и мерцания не заметно, так что Ваше разрешение в 60 Гц - пальцем в небо.

Сообщение от Viewer

Да и не в технологических проблемах дело - в чем проблема отлить шар и обкусить литник?

В массовости. Это сейчас на автоматической линии можно штамповкой делать детали, тогда было посложнее и с формами, и с обработкой выштамповки.

Сообщение от Viewer

Но еще мне интересно, на какой из приведенных мной фотографий - куски свинцового прута?

Не знаю. Vadag написал про камни, а я дополнил про свинец.
upd: Viewer, дополню, а то неясно получилось: имел в виду, что пулями неправильной формы первые образцы огнестрельного оружия и стреляли.

[Viewer]

Сообщение от Vadag

Viewer, ну давайте, расскажите, каким образом достигалась скорость за 60 м/с(идеальным пращником в вакууме, реальным пращником в воздухе - за 70м/с), чтобы швырнуть камень за 200 м, как об этом восторженно пишут историки.

Я правильно понимаю, что ход Ваших рассуждений таков: некий историк (какой?) восторженно пишет о том, что пращники швыряли камни на 200 метров, Вам это кажется невероятным, и поэтому Вы полагаете, что античные свинцовые снаряды для пращей были пулями для огнестрельного оружия и, следовательно, античность была в средневековье? По-моему, немного натянуто. При этом Вы игнорируете тот факт, что использовать эти миндалевидные пули в огнестрельном оружии крайне рискованно (и свинцовые, и глиняные), притом, что лить шарообразные пули никто не мешал.
Кстати, откуда Вы взяли 70 м/с? Этак снаряд метров на 400 улетит.
Впрочем, вот здесь людям удалось достичь скорости 50 м/с:
http://www.youtube.com/watch?v=q3fBuVMWY98

А вот статья о натурных экспериментах с пращой:
http://slinging.org/index.php?page=t...hom-richardson

Свинцовые миндалевидные пули весом 40 грамм летят на 140 метров при том, что начальная скорость - в среднем 30 м/с (и она примерно одинакова для разных типов снарядов). Там же, кстати, и ответ на то, какое преимущество имеют свинцовые пули перед камнями - "Casts of lead slingshot tend to be very consistent, while those of stones of the same mass vary widely" (речь о разбросе результатов по дальности).

Проблема-то не в дальности, а в эффективности использования против живой силы, и опровержений этой эффективности я здесь не видел. Но прилет 50-граммовой свинцовой гирьки в лоб или хотя бы в руку даже со 100 метров я лично посчитал бы проблемой, заслуживающей внимания. А уж с метров 30 и прицельно - и подавно.

[Viewer]

Сообщение от Schumi

В массовости. Это сейчас на автоматической линии можно штамповкой делать детали, тогда было посложнее и с формами, и с обработкой выштамповки.

Миндалевидные пули с надписями и рисунками делать могли, а с простыми шариками проблемы возникали? Мы же вполне конкретные артефакты рассматриваем.

[Schumi]

Сообщение от Viewer

Миндалевидные пули с надписями и рисунками делать могли, а с простыми шариками проблемы возникали?

Я же писал - вопрос в числе. Для знати и верхушки всегда делали оружие, которое было уникальным, очень дорого стоило, выделялось из остальной массы и выпускалось в единичном экземпляре.
И сейчас, например, у Хуссейна нашли АК с золотыми деталями (да и остальные были, вроде бы, не из обычной стали). А простые бойцы бегают с серийными автоматами. И, кстати, сохранится лет через 200 он гораздо лучше, чем обычный образец. Сразу оговорюсь - сравнение совсем некорректное, но, надеюсь, Вы поняли, что я хотел сказать.
Вы же не указали, что изображено на фото. И сколько было найдено этих миндалевидных гм... умышленно назову нейтрально - артефактов. И я не телепат, чтобы это угадать.

[Xenon]

Сообщение от Schumi

Кстати, классическая частота смены кадров в кино была 24 Гц, и мерцания не заметно, так что Ваше разрешение в 60 Гц - пальцем в небо.

А яркость какая у монитора? Как у ясного неба днём?

Сообщение от Schumi

И сколько было найдено этих миндалевидных гм... умышленно назову нейтрально - артефактов. И я не телепат, чтобы это угадать.

Да, специально отбирали неправильной формы, чтобы сфотографировать.

[Viewer]

Сообщение от Schumi

И сколько было найдено этих миндалевидных гм... умышленно назову нейтрально - артефактов. И я не телепат, чтобы это угадать.

Большинство снарядов малого веса - продолговатой формы. Сколько бы их не было найдено - речь идет все равно именно о них.

И если заряжать ружье вот такой вот "пулей" (эта из позднеегипетских находок)

- дело смелых, но не очень умных людей, то для пращи такие снаряды - в самый раз:
1. такой снаряд лучше лежит в "кармане" пращи.
2. такой снаряд летит дальше, чем шарообразный (например, 150 метров против 115).

Так что, в качестве доказательства существования римлян-аркебузиров, ошибочно отправленных на 1000 лет назад, римские свинцовые пули новохронологам не пригодятся.

[Asmodian]

Сообщение от Schumi

На 15...18 fps нормально можно играть в RPG, на 10...12 начинает уверенно тормозить, на 8 - слайд-шоу..

нормально играть можно только начиная от 30 фпс....
ниже это шляпа

[wanderer86]

Сообщение от Viewer

Для того, чтобы стрелять такими вот "пулями" огнестрельные пулялки должны быть очень специфическими:

http://bibliotekar.ru/encOruzh/102.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...80%D0%B4%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BD%D0%B0

[борух]

wanderer86, и как эти ссылки про картечь связанны с якобы пулями про которые у нас тут разговор?

[Xenon]

борух, наверное подразумевается, что римляне бомбардами пользовались.

[wanderer86]

Сообщение от борух

wanderer86, и как эти ссылки про картечь связанны с якобы пулями про которые у нас тут разговор?

Читаем вопрос, потом читаем ответ. Неужели это так сложно?

[борух]

Сообщение от wanderer86

Читаем вопрос, потом читаем ответ.

и никакой связи не видим

з.ы. впрочем для новой хронологии это стандартная ситуация

[Vadag]

Сообщение от Viewer

некий историк (какой?) восторженно пишет о том, что пращники швыряли камни на 200 метров, Вам это кажется невероятным, и поэтому Вы полагаете, что античные свинцовые снаряды для пращей были пулями для огнестрельного оружия и, следовательно, античность была в средневековье? По-моему, немного натянуто.

Насколько далеко они летали - это несколько вторично. Первично - это то, что убойной силы таких пуль хватало, чтобы охотиться на пушных зверей, но не воевать. А кормить несколько тысяч дармоедов ради того, чтобы войско противника(да и то только малая часть, поскольку далеко не все выпущенное находило свою цель. Я бы даже сказал, единицы снарядов из десятков) подошло к тебе в синяках и царапинах - это несколько нецелесообразно. Вот тут как раз мне натяжка видится. Причем некислая.

Сообщение от Viewer

При этом Вы игнорируете тот факт, что использовать эти миндалевидные пули в огнестрельном оружии крайне рискованно (и свинцовые, и глиняные), притом, что лить шарообразные пули никто не мешал.

Ага, только вот не верится, что сразу пришли к шарообразной форме. Наверное, к ней шли методом проб и ошибок, и пробовали разные варианты, пока не поняли, что лучше на данном этапе не придумаешь. Это сейчас вы знаете, что если пулю подписать, то ее аэродинамичеснкие свойства не улучшатся, а тогда кто знал об аэродинамике? Только эмпирическим методом.

Сообщение от Viewer

Кстати, откуда Вы взяли 70 м/с? Этак снаряд метров на 400 улетит.

Пожалуй, загнул Действительно, чтобы лететь за 200 м, надо скорость поменьше.

Сообщение от Viewer

Свинцовые миндалевидные пули весом 40 грамм летят на 140 метров при том, что начальная скорость - в среднем 30 м/с

Задача:Сколько пролетит пуля, выпущенная со скоростью 30 м/с под углом в 45 градусов.
Решение:
Итак, сначала находим время полета. для этого нужно найти вертикальную составляющую скорости. это V0x=V0sin(а) или 21,21 м/с.
затем из уравнения V0x*t-(gt^2)/2 = 0 находим, когда пуля коснется земли. t=2*V0x/g или 4,3 с. Считаем, сколько пролетит. Горизонтальная составляющая - V0y=V0cos(a)=21,21 м/с, расстояние = 91,2 м. Это все в вакууме и под идеальным углом вылета. А теперь расскажите мне, как исследователи от истории опровергли всю механику и смогли на такой скорости швырнуть аж на 140 метров. Пора переписывать учебники по физике в угоду истории
Кинетическая энергия такой 40г пули в момент вылета, кстати, - 18 Дж. Кинетическая энергия пули травматического пистолета, который может нанести серьезний урон только если целиться в глаз или висок - до 70 Дж.

Сообщение от Viewer

. Но прилет 50-граммовой свинцовой гирьки в лоб или хотя бы в руку даже со 100 метров я лично посчитал бы проблемой, заслуживающей внимания

Кинетическая энергия 50-граммовой гирьки на скорости 30 м/с - 22,5 Дж. эээ... да, а еще вот идешь на бой, а на тебя птицы нагадили. Тоже проблема, заслуживающая внимания.

[Viewer]

Сообщение от Vadag

Ага, только вот не верится, что сразу пришли к шарообразной форме. Наверное, к ней шли методом проб и ошибок, и пробовали разные варианты, пока не поняли, что лучше на данном этапе не придумаешь. Это сейчас вы знаете, что если пулю подписать, то ее аэродинамичеснкие свойства не улучшатся, а тогда кто знал об аэродинамике? Только эмпирическим методом.

Дело не только в летных качествах. Эти предметы не просто продолговатые и с надписями, но еще и сплюснутые. Для круглых стволов они просто не подходят. Да и долго ли нужно было думать над тем, что снаряд с надписью или рисунком по стволу будет двигаться хуже, чем гладкий? Чай, арбалетами уже давно люди пользовались.

Сообщение от Vadag

Это все в вакууме и под идеальным углом вылета. А теперь расскажите мне, как исследователи от истории опровергли всю механику и смогли на такой скорости швырнуть аж на 140 метров. Пора переписывать учебники по физике в угоду истории

Не будем торопиться, мы обстоятельств опыта не знаем. И швыряли не материальную точку, а предметы посложнее. Ну и 37 м/с вместо 30 - и уже 140 метров.

Сообщение от Vadag

Кинетическая энергия такой 40г пули в момент вылета, кстати, - 18 Дж. Кинетическая энергия пули травматического пистолета, который может нанести серьезний урон только если целиться в глаз или висок - до 70 Дж.

Ну, вот и вся проблема - достаточно или недостаточно, как им должен быть урон, для чего это применялось и т.п. Но это совсем не повод для перенесения античности в средние века.
Кстати, возможно, метание на дальность и метание прицельно в цель дают разные скорости. Вон, у ребят на видео 50 м/с получалось, при этом траектория явно на дальность не рассчитанная. А 60 грамм на 50 м/с - уже 75 Дж...

[Schumi]

Сообщение от Xenon

А яркость какая у монитора? Как у ясного неба днём?

Какую выставите - такая и будет. В кино, где было раньше вообще 24 Гц (как там сейчас крутят - не знаю, честно скажу) - достаточно сильная. На солнце бытовой проектор выцветает, но не полностью.

Сообщение от Xenon

Да, специально отбирали неправильной формы, чтобы сфотографировать.

Да, разумеется отбирали. Вообще все находки первым делом сортируют.

Сообщение от Viewer

2. такой снаряд летит дальше, чем шарообразный (например, 150 метров против 115).

А почему? Наоборот, он должен кувыркаться в полете, эффективнее тормозиться и менять траекторию.

Сообщение от Asmodian

нормально играть можно только начиная от 30 фпс....
ниже это шляпа

В "Crysis" - да. Ах, забыл, еще и в KS:S у настоящих Атцов фреймрейт определеный должен быть. Успешно играл в BF2 (сетевая игра) на 18...20 fps.

[Asmodian]

18...20 fps.

слайд шоу, шлейфы и дерганье...для комфортной игры надо стабильные от 40 фпс...без скачков резких иначе фризы могут быть...

[Византиец]

Даешь 200 листов спора!!!

[CowboyHugges]

Кстати сам Фоменко вроде завтра-послезавтра будет в Воронеже, читать лекцию в рамках ВЗМШ

[Schumi]

CowboyHugges, а что такое ВЗМШ?
Как и ожидалось, всем оказалось пофигу.