Россия в 21 веке часть 9

[RUR]

Сообщение от Sandy

Эти кризисы были обусловлены не столько экономическими причинами сколько политическими.

Конечно, в командной системе политика руководит экономикой. Сказано сеять кукурузу, значит вперёд и с песнями и не п...ть лишнего)

Сообщение от Sandy

Они устранимы, экономические кризисы капитализма неустранимы.

Как видишь устранимы, вчера мы упомянули кризис штатов 1979.

Сообщение от Sandy

Почитай западных экономистов столетней давности, там будут другие понятия.

Лень, честно.

Сообщение от Sandy

Просто нашли свою нишу в эпоху глобализации, что позволяет им получать сверхдоход.

Ну эта, как бы и Китай нашёл свою, тоже смешанная экономика.

[Sandy]

Сообщение от RUR

в командной системе политика руководит экономикой. Сказано сеять кукурузу, значит вперёд и с песнями и не п...ть лишнего)

Ну вообще то ГОСПЛАН руководит экономикой, кукуруза это волюнтаризм и перегибы они безусловно есть, но они есть в ЛЮБОЙ системе.
Вон Путин сказал остановить цены, цены стой раз два!

Сообщение от RUR

Как видишь устранимы, вчера мы упомянули кризис штатов 1979.

Можно сюда добавить кризис штатов 2000, кризис штатов 2008, кризис штатов который начинается.. Да и до 79 было несколько послевоенных кризисов.
Как же устранимы если каждые 10 лет кризис.

Сообщение от RUR

эта, как бы и Китай нашёл свою, тоже смешанная экономика

В Китае период НЭПа СССР то есть кагбэ и капитализм но под жестким контролем КПК.
Шаг влево шаг вправо... И как и НЭП в СССР его планируют свернуть к 2035, чтобы к 2050 окончательно перейти к социализму.
Так что доживем - увидим.

[Петер]

Сообщение от Romi

все что связано с коммунизмом вообще доверия не вызывает. Коммунизм это религия, а значит находится в области веры.

Еще меньше доверия вызывают высказывания малограмотной части человечества.

[Петер]

Сообщение от RUR

А всё очень просто, ваши индивидуальные потребности в командной экономике не учитываются, особенно когда случаются кризисы и провалы, дадут то что есть а значит здравствуй чёрный рынок.

Черный рынок при коммунизме? А расплачиваться чем?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от RUR
в командной системе политика руководит экономикой. Сказано сеять кукурузу, значит вперёд и с песнями и не п...ть лишнего)
Ну вообще то ГОСПЛАН руководит экономикой, кукуруза это волюнтаризм и перегибы они безусловно есть, но они есть в ЛЮБОЙ системе.
Вон Путин сказал остановить цены, цены стой раз два!

Ну и как, встали?)

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от RUR
Как видишь устранимы, вчера мы упомянули кризис штатов 1979.
Можно сюда добавить кризис штатов 2000, кризис штатов 2008, кризис штатов который начинается.. Да и до 79 было несколько послевоенных кризисов.
Как же устранимы если каждые 10 лет кризис.

Не знаю, как-то непохоже что у них был кризис до ковида, да и в целом в западных странах тоже. Некоторые проблемы, скачки и падения, 2008 год пузырь на рынке это да, но оправились же. Только почему-то у них чих- у нас буря.

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от RUR
эта, как бы и Китай нашёл свою, тоже смешанная экономика
В Китае период НЭПа СССР то есть кагбэ и капитализм но под жестким контролем КПК.
Шаг влево шаг вправо... И как и НЭП в СССР его планируют свернуть к 2035, чтобы к 2050 окончательно перейти к социализму.
Так что доживем - увидим.

Это да, а пока им радоваться успехам своей ниши, нам радоваться дружбой с ними.

Сообщение от Петер

Цитата:
Сообщение от Romi
все что связано с коммунизмом вообще доверия не вызывает. Коммунизм это религия, а значит находится в области веры.
Еще меньше доверия вызывают высказывания малограмотной части человечества.

Там своя религия, в которой неучи и уголовники патриоты побеждают немцев)

Сообщение от Петер

Цитата:
Сообщение от RUR
А всё очень просто, ваши индивидуальные потребности в командной экономике не учитываются, особенно когда случаются кризисы и провалы, дадут то что есть а значит здравствуй чёрный рынок.
Черный рынок при коммунизме? А расплачиваться чем?

Поскольку при коммунизме якобы денег не будет, значит натурпродуктом....или натурой))

[Sandy]

Сообщение от RUR

Ну и как, встали?)

До первого апреля..

Сообщение от RUR

Не знаю, как-то непохоже что у них был кризис до ковида, да и в целом в западных странах тоже. Некоторые проблемы, скачки и падения, 2008 год пузырь на рынке это да, но оправились же.

Со стороны оно всегда кажется что все хорошо.

В 2011 году более 900 тысяч домов, купленных под мусорные бумаги, банки забрали обратно. А новые построенные дома оказались никому не нужны. Инвесторы и банкиры потеряли работу, а люди – имущество, отданное по долговым обязательствам банкам.

Индекс S&P500 снизился почти на половину стоимости, относительно 2006 года.
Стоимость реально производящих предприятий упала более чем на 20 процентов с лета 2007 года по осень 2008.
Lehman Brothers и Bear Stearns были признаны банкротами, а такие банки как ML , Bank of America были вынуждены произвести слияние, во избежание полного краха (это коснулось практически всех крупных банков, которые участвовали в этом пузыре);
Падение было замечено во всех секторах экономики.
Многие граждане потеряли свои накопления, в том числе и пенсионные.
Потери в долларах составили больше 5 миллиардов

Если человек не умер это еще не значит что он выздоровел.

[Петер]

Сообщение от RUR

Поскольку при коммунизме якобы денег не будет, значит натурпродуктом....или натурой))

То-то и оно...

[Паф]

Сообщение от sasha71

Паф, С праздником!

25 марта -новый год. Ты про это?
Праздник удался. Сегодня я нов и свеж, и готов вас питать новым мыслетворчеством.
Сейчас я общаюсь в основном с подростками 13-14 лет. Те то сразу все понимают, не то что до местных юзеров по 5 лет мысль доходит. Но честно говоря, имбицилов везде хватает. Только такой клиники как Спектратор я нигде пока не встречал

[Паф]

sasha71, я имею отношение к Древней Греции, а к современной не имею

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Если человек не умер это еще не значит что он выздоровел.

Возможно он и не болел.
Тебе, кстати, тоже неплохо бы определиться. США мелькают за окном поезда твоих аргументов просто как калейдоскоп. Вот он Archy, завороженно молящийся на Манхеттен, а вот он, без малейшего перехода, уже Sandy, не видящий ничего кроме истории с Lehman Brothers.
И бедная Россия, с одной стороны затягиваемая погрязшими в болотах штатами, а с другой - недостижимо далекая от Великой Священной Америки.

[Romi]

Сообщение от RUR

Там своя религия, в которой неучи и уголовники патриоты побеждают немцев)

Не-не-не. Патриотизм отнюдь не религия, а явление подтвержденное многими и многими миллионами людей, во все времена во всех странах, при любых режимах. И не только неграмотными, но и академиками, богатыми и бедными, аристократами и плебеями, больными и здоровыми, уголовниками и судьями, всеми короче. А коммунизм, это сказка, такая же как и про радужных пони или единорогов. Его, кроме как во сне, не кто не когда не видел. Говорят, правда, в Кампучии построили путем умерщвления 3мл человек за четыре года, но теоретики коммунизма считают , что это был не правильный коммунизм, слишком мало жертв видимо.

На фронте в Великую Отечественную Войну сражались около МИЛЛИОНА бывших узников ГУЛАГа.

[Петер]

Сообщение от Romi

А коммунизм, это сказка, такая же как и про радужных пони или единорогов.

Это сказка для отделочников туалетов. При воровском капитализме коммунизм на отдельных государственных должностях вполне себе имеет место быть. Как пример председатели правления, директора государственных компаний. Вы сможете своим трудом зарабатывать миллионы в день? А они получают. Не зарабатывают, это невозможно, а именно получают. По потребностям. И чем у них не коммунизм?

[Spectator]

Сообщение от Петер

Это сказка для отделочников туалетов. При воровском капитализме коммунизм на отдельных государственных должностях вполне себе имеет место быть. Как пример председатели правления, директора государственных компаний. Вы сможете своим трудом зарабатывать миллионы в день? А они получают. Не зарабатывают, это невозможно, а именно получают. По потребностям. И чем у них не коммунизм?

Кто, Петер? Назови хоть одного, кто бы получал миллионы, не просто находясь на государственной должности, а именно за счет того что он находится на государственной должности. Ты должен ведь понимать разницу? Или - не должен?
А если ты "вовсе не это" имел в виду, и "тебя совсем не так" поняли, то рассказывай с самого начала - при чем тут коммунизм, и почему он у них.

[Romi]

Сообщение от vitus

рост почти в 5 раз.

в правильном направлении мыслишь, не безнадежен еще. Беломор канал построили зеки на собственных костях в кратчайшие сроки. Если бы строили наемники, былобы в 10 раз дороже и в 3 раза дольше. Так что правильно, не верь пропаганде, что рабский труд малоэффективен, коммунисты доказали, что при должном подходе труд рабов очень даже конкурентоспособный. Вот только мрут как мухи, поэтому рабами надо всех сделать.

Сообщение от Петер

Не зарабатывают, это невозможно, а именно получают.

наконецто петюнька у тебя открылись глаза на правильное представление о коммунизме и коммунистах. теперь мож догадаешься почему в СССР все начальство коми были.

[Петер]

Сообщение от Romi

наконецто петюнька у тебя открылись глаза на правильное представление о коммунизме и коммунистах. теперь мож догадаешься почему в СССР все начальство коми были.

Ромик, вы такой тупой вследствие неграмотности или от рождения? Не было при СВ председателей советов директоров. У вас низкий интеллект накладывается на патологическую ненависть к тому, о чем не имеете ни малейшего понятия. Этакий продукт дебилизации всей страны.

[Петер]

Что мы потеряли

[Spectator]

Сообщение от Петер

Ромик, вы такой тупой вследствие неграмотности или от рождения? Не было при СВ председателей советов директоров. У вас низкий интеллект накладывается на патологическую ненависть к тому, о чем не имеете ни малейшего понятия. Этакий продукт дебилизации всей страны.

Вообще-то как раз тогда они были. Другой вопрос в том что при СССР у тебя было почерпнутое прямо в букваре представление о том как бы ты мог туда попасть. А сейчас у тебя такого представления нет. Перестали про это в букварях писать. Вот и вся разница.
Хочется всего и сразу, а что делать - наоборот - совсем непонятно. Но как может быть виноват переизбыток советов директоров в том что ты не знаешь как в один из них можно попасть - совсем не ясно.

[Spectator]

США значительно нарастили объемы поставок нефти и нефтепродуктов из России в 2020 году, несмотря на санкционную риторику и призывы к энергетической независимости.

«Даже когда Вашингтон выступает за энергетическую независимость и предостерегает европейских союзников от чрезмерной зависимости от Москвы, американские нефтеперерабатывающие заводы покупают нефти в стране больше, чем когда-либо прежде», — пишет Bloomberg.
https://www.ridus.ru/news/350475
Россия обошла Саудовскую Аравию по объему поставок нефти в США

[СебастьянПерейpо]

что то я не вижу в вас доли патриотизма ? Темы Китай сверхдержава и США сверхдержава есть, а темы Россия сверхдержава нет, несправедливо. Я все еще верю и считаю что Россия это сверхдержава, кто не согласен может смело идти на, ну вы поняли

[vinhester]

Сообщение от СебастьянПерейpо

все еще верю

Создай очередную секту с верующими адептами..

[Romi]

Сообщение от Петер

Что мы потеряли

не мы а ты. я могу даже текилу на своей кухне сделать. И не потерял , а проибал, потому что это у тебя на глазах произошло. хотя, сдается мне, что и не было этого у тебя не когда, это такой же сборник советских молитв, что и Книга о вкусной и здоровой пищи.

Сообщение от Петер

Ромик, вы такой тупой вследствие неграмотности или от рождения?

А мне острость и не нужна, мне своего интеллекта и грамотности хватает , что бы быть счастливым. Правда не как не могу понять, почему не кто из грамотных и острых счастливым стать не стремится.

Сообщение от vinhester

Создай очередную секту с верующими адептами..

опят ты со своими глупыми советами. посоветовал бы просто площади всех государств сравнить. Если бы Россия не была сверх державой, у нее бы размеры совсем другие бы были, ну или ее вообще бы не было.

[anadonam]

Сообщение от vitus

Рабский труд с целью оплаты кредитных автомобилей и ипотечных квартир очень эффективно обогащает банкиров, это правда.

Так кто виноват ? - те, кто берет эти кредиты или те, кто обогащается за счет тех, кто берет.
(Зарабатывать/жить хорошо без рабского труда это нормальная логика вообще то, но рабский труд таким со стороны других необходим - система.
Мне кажется, что в наше время даже нужно радоваться, что нужен всего лишь труд, а не сами рабы.)

[Romi]

Сообщение от vitus

Ты уже согласился

да я на что угодно соглашать, я ж верующий , что мне скажут в то и верю. сегодня тебе верю, завтра кто ни будь другое скажет, ему поверю.

Сообщение от vitus

Рабский труд с целью оплаты кредитных автомобилей и ипотечных квартир очень эффективно обогащает банкиров, это правда.

рабский труд, это субъективное оценочное суждение, такое же как например - тружусь как лошадь, а не признак рабства. Многие рабы вообще не работают и наоборот, многие свободные люди работают с перерывами только на сон и еду.

Сообщение от anadonam

Так кто виноват ? - те кто берет эти кредиты или те кто обогащается за счет тех кто берет.

не кто не виноват, почти все современные люди при заключении сделок руководствуются своим свободным волеизъявлением. есть конечно процент мошенничества, но он микроскопический .

[anadonam]

Сообщение от Romi

тружусь как лошадь,

Romi, у меня потихоньку сложилось мнение что люди рабской работой называют ту которая им не интересна а лишь ради денег (типа нада, тратят время на то что им не айс..). а вовсе не потому, что на ней устают, как лошади. - ну откуда им знать про усталость рабов.

[anadonam]

vitus, я не знаю, но знаю точно, что у рабов не было шанса учиться и чему то научиться, чтобы не работать " лопатой". А и 100 лет назад он был. То есть , чтобы стать банкиром нужно учиться банкирству ибо, если не научиться не сумеешь "заставлять" брать кредиты.

[Romi]

Ой, vitus, тебе уже не верю, википедию прочитал - в Камбодже (Демократической Кампучии) в период с 1975 по 1979 год всего погибло до 3 млн человек (от четверти до более чем трети населения).
vitus, зачем ты меня в заблуждение хотел ввести?

Сообщение от vitus

Некоторые считают что в России 30 лет назад было покончено с рабовладельческим строем.

ну и пусть считают если им нравится. Я вот считаю, что в России и даже на Руси вообще рабовладельческого строя не было. Были элементы рабства в виде каторжного труда и содержания заключенных, что при коми, что при царе.

[Spectator]

Сообщение от vitus

Рабский труд с целью оплаты кредитных автомобилей и ипотечных квартир очень эффективно обогащает банкиров, это правда.

А почему в США самые богатые люди - не банкиры? Айтишник, строитель и владелец интернет-магазина?
Чего-то просто не учел в рассуждениях? Или такие мелочи тебя уже не волнуют?

[anadonam]

Ну куда вы скатились
Сейчас возможности у всех ограничены ТОЛЬКО финансами, а не узами, а замкнутый круг из этих компонент или прорыв из него создает каждый себе сам действуя свободно. причем оооочень свободно.

// эта картина повсеместно - удар в старое и его перетирание- но нет поиск нового - лучшего
вот наверное потому и:

Сообщение от Spectator

А почему в США самые богатые люди - не банкиры? Айтишник, строитель и владелец интернет-магазина?

И их далеко не миллионы.
// не не я в стаде. если чо. просто кредиты не беру.

[Romi]

Сообщение от sasha71

Вы как считаете,это и есть крепостное право или нет?

да ну нах, это просто кабала.

Сообщение от anadonam

Сейчас возможности у всех ограничены ТОЛЬКО финансами

не только, еще жизнеспособностью собственного организма и везением. В падающем самолете, что бы спастись, деньги не помогут.

[anadonam]

Romi, слишком глобально и неоспаримо копнул.