Размышления на тему московской недвижимости

[mia_from_here]

Сообщение от iza_shniperson

В 1999 знакомые купили 1ку в центре Воронежа всего за 7 килобаксов.

в 99х годах были самые низкие цены, что тут удивляться - после дефолта-то....

[iza_shniperson]

Сообщение от mia_from_here

откуда инфа? я лично общалась с несколькими риэлторами в врн - они говорят, что северяне у них основной покупатель. либо себе берут жилье "на старость", либо детям - на период учебы.

Ужос просто.
Разве более приятного места для жительства нету чтоб провести там "осень жизни"

[iza_shniperson]

Сообщение от mia_from_here

в 99х годах были самые низкие цены, что тут удивляться - после дефолта-то....

И я про это же говорю.
Просто нужно было в 99м иметь в кармане 7килобаксов.

[mia_from_here]

Сообщение от iza_shniperson

Разве более приятного места для жительства нету чтоб провести там "осень жизни"

а чем врн плох? в смысле климата - весьма привлекателен. нет жары, как на юге (не все же любят), но и морозов особых, питерско-московской хмури тоже нет. опять же, до двух столиц недалеко, если что. более того - мне рассказывали про дома в северном, где чуть не несколько подъездов в новостройках скупали магаданцы

[iza_shniperson]

Сообщение от mia_from_here

а чем врн плох? в смысле климата - весьма привлекателен. нет жары, как на юге (не все же любят), но и морозов особых, питерско-московской хмури тоже нет. опять же, до двух столиц недалеко, если что. более того - мне рассказывали про дома в северном, где чуть не несколько подъездов в новостройках скупали магаданцы

Климат у в Воронеже, все же прохладный.
Хотя и получше чем в Питере и Мск.
Для комфортного проживания все же Ставропольский Край, Краснодарский Край больше подходят.

[mia_from_here]

Сообщение от iza_shniperson

Для комфортного проживания все же Ставропольский Край, Краснодарский Край больше подходят.

резкая смена климата - северного на южный - далеко не гуд для здоровья, уж поверь мне.

[qert33]

Сообщение от AcidMan

северян, среди скупщиков жилья в врн, не более 20%

Откуда такая очная статистика?

P.S. 20% - это очень много.

[qert33]

Сообщение от iza_shniperson

Ужос просто.
Разве более приятного места для жительства нету чтоб провести там "осень жизни"

Люди возвращаются на родину там все знакомо, живут родственники, друзья/знакомые, там неплохой климат (однозначно лучше Московского), близость столицы, сам город довольно большой и относительно дешевый. Врн для старости подходит куда больше Севера, но меньше, к примеру, того Краснодарского края, но, он, как правило малоизучен, никаких знакомых/родственников там, теже цены на недвижимость выше и т.д. Про заграницу вообще молчу. Отсюда и миграция с Севера в Воронеж.

[vi0]

Сообщение от qert33

Люди возвращаются на родину там все знакомо, живут родственники, друзья/знакомые, там неплохой климат (однозначно лучше Московского), близость столицы, сам город довольно большой и относительно дешевый.

Из перечисленных тобою аргументов бесспорными являются только родственники/знакомые, да и то - только для экс-воронежцев..

[Anatolliy]

Сообщение от qert33

Отсюда и миграция с Севера в Воронеж.

Воронеж не резиновый
зато как гордо сказано! аргументация, конечно, на высоте

[qert33]

Сообщение от Anatolliy

аргументация, конечно, на высоте

Как всегда типа "постебался".

[AcidMan]

Сообщение от mia_from_here

откуда инфа?

Сообщение от qert33

Откуда такая очная статистика?

инфа от некотрых застройщиков и личных знакомых, приехавших в врн с севера... понятно, что выборка нерепрезентативная... но все ж... а так же личные наблюдения среди тех же знакомых, но уже постоянных жителей врн, покупающих там хаты. так вот их раза в 4 больше, чем северян

Сообщение от qert33

P.S. 20% - это очень много.

ну мия говорит об обратном...

Сообщение от mia_from_here

я лично общалась с несколькими риэлторами в врн - они говорят, что северяне у них основной покупатель

так что истина где-то посередине...

[mia_from_here]

полезный ресурс по сабжу:

газета о недвижимости Москвы и Подмосковья "Квадратный метр"

http://www.m-2.ru/

[vi0]

[iza_shniperson]

Дефицит жилья в Москве начался в XVII в.

http://moskva.aif.ru/issues/715/45_01

ВО ВТОРОЙ половине XVI столетия поиск помещения в Москве на предмет «пожить с полгодика» повсеместно натыкался на искреннее непонимание. Зачем жить у «чужих людей», когда можно отправиться на «лесной рынок» в районе нынешней Трубной площади и выбрать уже готовый сруб, который за пару дней мастера превратят в полноценный дом? Хотя наём практиковался, но был всё же исключением. А если что и сдавали в аренду, то целые дома.
Комнаты семейных рабочих. Начало ХХ века.

Ситуация изменилась только спустя почти 100 лет, когда Москва впервые столкнулась с дефицитом жилья, который уже не могли покрыть постоялые дворы. Тогда иные посадские люди, особенно из слобод, с удивлением обнаруживали, что, отдав внаём пустующий сарай, а тем более подклет (полуподвальное помещение) в собственном доме, можно неплохо нажиться. Но в то время только в Париже такие, как д.Артаньян, без проблем снимали себе пару комнат в двух шагах от Лувра. В Москве же «шатающихся меж двор» да ещё с оружием наперевес принимали за бунтовщиков или воров, умышляющих что-нибудь против государя. И хозяева за «спокой» и относительный комфорт сдирали втридорога. Да ещё где-нибудь в Замоскворечье, что по нынешним временам равняется, скажем, Братееву.

[iza_shniperson]

Вчера попался под руку журнал "Недвижимость & Цены" за август 2005
В нем была реклама - квартиры в Медведково - от 1.4К за метр
и обзор рынка аренды - в любом округе цены за однушку начинались от $450.
Эхъ были времена.......

[Красный]

Сообщение от iza_shniperson

В нем была реклама - квартиры в Медведково - от 1.4К за метр
и обзор рынка аренды - в любом округе цены за однушку начинались от $450.
Эхъ были времена.......

Зарплаты того времени посмотри..) полторы тысячи зеленых в месяц - считались очень неплохой суммой..)

[iza_shniperson]

Сообщение от Красный

Зарплаты того времени посмотри..) полторы тысячи зеленых в месяц - считались очень неплохой суммой..)

Да. 1.5К считалось хорошим доходом. Сейчас эти 1.5К превратились в 2.5К.
Но и бакс 28 рублей стоил.

[mia_from_here]

Согласно прогнозу Росгосстраха, к концу этого года цены на недвижимость в Москве могут снизиться на 10–20%. Это произойдет в связи с падением курса доллара, снижением спроса и повышением предложения на московском рынке недвижимости. Эксперты, опрошенные газетой ВЗГЛЯД, назвали прогноз Росгосстраха слишком идеалистичным и не до конца учитывающим реальную ситуацию в столице.

Центр стратегических исследований Росгосстраха провел анализ московского рынка недвижимости. По мнению аналитиков центра, цены на жилье в столице снижаются, и к концу года уровень их падения может составить 10–20%.
Так, если пересчитать валютные цены в рубли – а это необходимо в условиях падения курса доллара, – то получится, что по сравнению с ноябрем прошлого года средняя цена московского жилья уже упала на 2,2%.
Средняя стоимость квадратного метра рассчитывается в долларах, в то время как американская валюта обесценивается по отношению к рублю прямо на глазах. Расчет стоимости недвижимости в американской валюте дает возможность создать иллюзию устойчивости заведомо перегретого рынка, сообщается в исследовании Росгосстраха, текст которого опубликован на сайте страховщика. Кроме того, сегодня практически ни одна сделка не совершается без скидок, часто доходящих до 10% стоимости квартиры. Такое снижение цены – это начало коррекции после перегрева рынка в 2005–2006 годах, заявляют аналитики центра. Если предположить, что коррекция цен завершится до конца 2007 г., падение цен в среднем достигнет 10–20%.
Кроме того, снижается спрос на недвижимость, приобретаемую не для перепродажи, а для проживания. А происходит это потому, что при нынешней цене квадратного метра с рынка выдавливаются семьи с доходом менее 3 тыс. долларов на члена семьи в месяц. Доля таких семей в Москве составляет более 97%, таким образом происходит отток покупателей и сокращение спроса.
Количество предложений, напротив, в марте 2007 г. по сравнению с мартом прошлого года увеличилось на 72%, сообщает Росгосстрах со ссылкой на данные сайта «Анализ рынка недвижимости».
Впрочем, резкого падения средних цен на московскую недвижимость не будет. Впоследствии, после коррекции, цены могут возобновить рост. Рынок недвижимости поддержится ростом доходов москвичей, поскольку существует прямая зависимость между средним доходом горожанина и стоимостью квадратного метра жилья.
По мнению руководителя центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олега Репченко, прогноз Росгосстраха слишком идеалистичен. «С точки зрения макроэкономики цены на недвижимость в Москве действительно выглядят неадекватными, завышенными, – сказал Репченко в беседе с корреспондентом газеты ВЗГЛЯД. – Однако Росгосстрах мало учитывает реальную московскую ситуацию». По словам Репченко, спрос на жилую недвижимость в Москве по-прежнему превышает предложение: «Цены действительно могли бы начать снижаться – но жилья нет, и возможности его построить тоже нет: Москва, как говорится, не резиновая». Таким образом, считает эксперт, цены останутся на прежнем уровне и покупатели на эти цены точно так же найдутся. «Пока существует этот перекос в областях спрос – предложение и Москва – регионы, цены снижаться не будут», – заявляет Репченко.
Кроме того, по его словам, не играет роли и падение курса доллара: «Недвижимость все равно будут оценивать в долларах и попросту менять цифры в сторону повышения. Так что теоретически прогноз правильный, однако он не учитывает многих обстоятельств, которые существуют на московском рынке и мешают реализации этого идеалистического прогноза».
Руководитель отдела консультаций по недвижимости компании Ernst &Young Ольга Архангельская также сообщила газете ВЗГЛЯД, что чисто теоретически цены на недвижимость, конечно, могут снизиться. «Однако при сегодняшней ситуации, когда спрос на жилую недвижимость большой, а новых объектов строится мало, говорить о резком или значительном снижении цен я бы говорить не стала».
http://www.vz.ru/society/2007/4/12/77102.html

[BigKlaus]

В тему:
"Буквально ежедневно то или иное СМИ публикует материалы о падении или «устаканивании», или еще, каком либо изменении цен на недвижимость в Москве. Нужно признать, что портал «Квадрум. Недвижимость России» не является в данном случае исключением. Мы также регулярно отслеживаем состояние рынка и разных его сегментов, собирая официальные комментарии аналитиков, руководителей риэлторских агентств и компаний, занимающихся инвестированием в строительство жилья. Мнения специалистов в таких обзорах базируются на анализе обобщенных данных, и не доверять им мы не можем, тем более, что эти мнения далеко не всегда совпадают. И это совершенно нормально, на наш взгляд, так как ситуация на рынке неоднозначная.
Но в таких случаях, когда нет единой точки зрения, все методы сбора информации хороши. Данную статью можно назвать «съемкой скрытой камерой» одного дня из жизни риэлтора, который, предоставив нам этот «отчет», пожелал остаться неизвестным. Имена сотрудников компаний, с которыми наш риэлтор вел тщательно им записываемые переговоры, также изменены.

Итак, разговор первый. На проводе агентство недвижимости, которое специализируется на вторичном рынке жилья.

- Аристарх, добрый день! Скажите, что реально у вас происходит? Продажи есть? Как бизнес идет?

- Глухо все! Свободные квартиры даже стоят, которые еще в сентябре расходились как горячие пирожки на морозе у метро. Сейчас же 2-3 месяца квартира стоит, и нет движения.

- А клиент готов торговаться? Может, цена высокая?

- Да нет, цена нормальная, даже чуть ниже рыночной, и торг возможен, только нет торга. Нет реальных предложений от покупателей. Просмотры есть, а предложений нет.

Разговор второй. На проводе агентство недвижимости, которое занимается новостройками.

- Дина, здравствуйте! Смотрю, у вас как-то странно представлены квартиры в «этой» новостройке. Вот эти две дешевле остальных на 2 000 у.е. за метр. Везде 6 300, а эти две за 4 300 стоят. Это что, опечатка?

- Нет, просто это квартиры, которые частные инвесторы купили год назад по 2 500 и теперь через нас продают.

- То есть, получается, что частник продает вдвое дороже, чем купил, а застройщик хочет втрое больше получить, чем сам же продавал год назад? Но ведь цены-то за год выросли на 100%, не больше же? Не стыкуется что-то.

- Да просто «они» (строительная компания) решили под шумок продать подороже. Ведь не людям же продают.

- Как так, а кому же?

- Банкам.

Разговор третий. На проводе агентство недвижимости, которое занимается продажей коттеджных поселков.

- Евлампий, добрый день. Ну и бюджеты у Вас рекламные… Куда не посмотри - везде ваши баннеры, растяжки, билборды, в журналах целые полосы.

- Надо продавать.

- Продавать больше и быстрее (смеется).

- Хоть что-то продавать. А то на нас давят, а продажи стоят. Вообще стоят.

- То есть, как стоят? Не продается ничего? А у других что?

- Все одинаково у всех. Ни у кого не продается.

Конечно, можно сказать, что квартира на вторичном рынке и коттеджи не реализуются, потому что - просто неликвид, а ситуация с новостройкой совершенно нетипичная. Увы, но это лишь часть разговоров, записанных нашим риэлтором.

По всем законам за любым подъемом идет спад. Рынок недвижимости не стал исключением. Что будет дальше - сказать трудно. Но мы полагаем, что сегодня никто из аналитиков не согласится «ответить» за свой прогноз и дать личную гарантию, что все будет именно так, как выходит из его графиков. Сейчас разнятся не только прогнозы, но и мнения специалистов о фактическом положении дел на рынке, при этом в аналитических отчетах и ценовых таблицах данные могут оставаться практически неизменными, или варьироваться в пределах полпроцента. Но не нужно забывать, что это средние цифры по ценам предложения квартир (именно предложения), а не цены, по которым эти квартиры фактически продаются. Или не продаются вовсе!

В тоже время, при отсутствии реальной отчетности по ценам и объемам продаж, хотя бы на общегородском уровне, такие отчеты - это единственный способ получить обобщенную информацию о положении дел на рынке. К ним, безусловно, нужно относится со всей серьезностью, правда, при этом, делая «поправку на ветер»."
Цены на недвижимость сыграли в ящик

[Витя]

Цены на недвижимость поползли вниз. Пора идти в банк за кредитом?

[gudzon]

Сообщение от Витя

Цены на недвижимость поползли вниз. Пора идти в банк за кредитом?

Тухлая статья. Если кому срочно нужно жилье - берите. Но как бы заинтересованные люди не старались - сейчас уже не повторить ажиотажного спроса на жилье. Все. Ресурс исчерпан. Пусть ставки снижают. Или цены на недвижимость. ИМХО, сейчас самое время просто копить деньги. Брать ипотеку когда рынок падает, тем более по таким ставкам - не разумно.

[mia_from_here]

Сообщение от gudzon

Пусть ставки снижают

так они их и снижают понемногу

[gudzon]

Сообщение от mia_from_here

так они их и снижают понемногу

пока не заметил. Хотя судя по обилию рекламу про ипотеку - все к этому и идет))) и это здорово)))

[mia_from_here]

Сообщение от gudzon

пока не заметил

ты просто плохо смотрел. и Сбер, и Росбанк, и Уралсиб, и еще куча банков - за последние полгода снизили ставки. пусть ненамного - но снизили.

[Alex Klimov]

имхо надо ждать выборов2008. К ним цены будут стопроцентно падать. После оного надо будет думать о квартире. А пока правда «копить деньги»...
Почему-то сильно недоверяю нынешней ситуации - рынок настолько пресыщен, даже в Воронеже, что лопнуть он, по-моему, может в любой момент.

[mia_from_here]

Сообщение от Alex Klimov

рынок настолько пресыщен, даже в Воронеже

только не надо про Воронеж. судя по тому, как осаждают офисы продаж застройщиков толпы страждущих, я бы не сказала, что в Врн нет спроса.

[Alex Klimov]

mia_from_here, бугага, только давайте посмотрим фактам «влицо». В мск долевое ипотечное участие на рынке строящегося жилья оценивается примерно в 1200$ за квадрат - это где-нибудь в Новогиреево или Химках или в другой далекой жопе. Средняя цена квадратного метра на вторичном рынке - 4k$. Это в принципе суммарный доход на семью из 2х работающих человек. Таким образом, возможна теоретическая ипотека с отдачей дохода одного члена семьи - таким образом за пять-семь лет человек (семья) выкупает квартиру полностью. В Воронеже средний доход тех людей, которые осаждают, как вы говорите, офисы продаж - 15-20 тыс.р/мес, а цена за квадрат (27-32тыс.) превышает это в 2 раза, таким образом, либо финансовая кабала ипотеки, что могут позволить себе всего лишь процент от всех желающих, осаждают-то все, покупают далеко не все, либо снижение ставок и цен - в ближайшее время рынок должен отреагировать на это в любом случае.

[Витя]

До выборов ничего координально не изменится

[Alex Klimov]

Витя, к выборам, если все будет согласно преемничества, цены приспустят. Более того, государству выгодно их спустить вообще. Для этого достаточно инвестировать в дешевое жилье лишние доллары. Цены сами поползут вниз. Опять же выгода в этом примерно такая же, как на рынке ценных бумаг - кто-то сбрасывает цены, а потом все дружно зарабатывают на их поднятии. Мне кажется, таковой исход нас ждет обязательно. Нужно тем, кто жаждет уловить момент, а тем, кто уже купил, не кидаться в панику, сбрасывая жилье...