Старый 04.01.2008, 00:04   #211   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Вы меня удивляете, честно.. либо я снова чего-то недопонимаю
Понять тут немудрено. Разные бывают нарушения. Разные за них и наказания. По аналогии с государственными законами- за что-то и гражданства лишают, а за что-то 15 суток дают. Обстоятельства нарушения тоже немалую роль играют. Там, где живой человек, обстоятельства нельзя не учитывать.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2008, 10:32   #212   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Inkvizitor
да можно назвать человека верующим,если даже он нарушает "законы своей религии".
То есть, допускается считать себя верующим христианином и одновременно совершать всяческие антихристианские поступки?
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2008, 10:40   #213   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
vi0, может хватит этих глупостей? Если Вы упорно делаете вид, что не понимаете собеседников, то ограничьтесь просто демонстрацией непонимания, без таких глубокомысленных выводов.
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2008, 12:41   #214   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Антон Ю.Б., мне действительно нелегко понять логику Nиколая. Вот он провел аналогию с государственными законами - но ведь человек, сознательно нарушающий эти законы, считается преступником, а не законопослушным гражданином, верно? Христианин же, нарушающий духовные законы своей веры, отчего-то продолжает оставаться христианином. Где тут логика?
  Ответить с цитированием
Старый 04.01.2008, 20:37   #215   
Экстрим Души
 
Аватар для Ребро_Адама
 
Сообщений: 4,981
Регистрация: 08.10.2007
Возраст: 48
Записей в дневнике: 19

Ребро_Адама вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Можно ли считать верующим человека, который сознательно нарушает законы своей религии?
Глупость какая... Конечно можно. Ну, грубо говоря, пост нарушил - молока попил, и что ж теперь - веником их храма?

Цитата:
Сообщение от Антон Ю.Б.
смотря что за законы, смотря что за нарушения, смотря что за человек, смотря что за ситуация.
ППС, а вы кричите
Цитата:
Сообщение от vi0
"А КАКАЯ РАЗНИЦА??!!"

Цитата:
Сообщение от vi0
либо я снова чего-то недопонимаю.
..........как всегда.
  Ответить с цитированием
Старый 05.01.2008, 13:54   #216   
Форумец
 
Аватар для jeniku
 
Сообщений: 1,401
Регистрация: 26.04.2004

jeniku вне форума Не в сети
Антон Ю.Б.
Цитата:
Если Вы упорно делаете вид, что не понимаете собеседников
а почему вы приписали свой пост только vi0? тоже двойные стандарты?
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 00:46   #217   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Антон Ю.Б., мне действительно нелегко понять логику Nиколая. Вот он провел аналогию с государственными законами - но ведь человек, сознательно нарушающий эти законы, считается преступником, а не законопослушным гражданином, верно? Христианин же, нарушающий духовные законы своей веры, отчего-то продолжает оставаться христианином. Где тут логика?
Для Вас, наверное, будет откровением, если я скажу, что преступник после осуждения продолжает оставаться гражданином. Было бы нелогично за все без исключения преступления- большие и малые- карать смертной казнью. А именно к этому Вы и призываете- отлучить человека от Церкви- это духовная смертная казнь. Лишение жизни вечной.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2008, 15:14   #218   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Nиколай, преступник после осуждения заметно ущемляется в гражданских правах. Более того, ущемленным он остается и после отбывания наказания - судимость является серьезным препятствием, к примеру, для работы на ответственных должностях. Интересно, где вы увидели в моих словах призывы к отлучению от церкви? Да пусть они хотя бы покаются, как это принято в вашей традиции.
  Ответить с цитированием
Старый 08.01.2008, 18:30   #219   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Да пусть они хотя бы покаются, как это принято в вашей традиции.
Покаяние в нашей традиции происходит в таинстве исповеди. Перед этим принято лично просить прощения у того, кого обидели. Если существует такая физическая возможность.


Цитата:
Сообщение от vi0
Интересно, где вы увидели в моих словах призывы к отлучению от церкви
Да вот где-

Цитата:
Сообщение от vi0
Христианин же, нарушающий духовные законы своей веры, отчего-то продолжает оставаться христианином
Сами же пишете, что не может такой человек оставаться христианином. Ни о каких "полумерах" а Вас речи нет.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 00:26   #220   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай
Покаяние в нашей традиции происходит в таинстве исповеди. Перед этим принято лично просить прощения у того, кого обидели.
Крайне интересно, у кого надо лично просить прощения за личное обогащение за счет епархиальных или приходских доходов? Думаю, тут уместно было бы публичное покаяние? Но что-то не вспомню прецедентов..
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 11:30   #221   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Думаю, тут уместно было бы публичное покаяние? Но что-то не вспомню прецедентов..
Публичное покаяние священника является неотъемлемой частью богослужения. Если бы Вы посещали храм Божий, то таких вопросов не возникало бы.
  Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 15:02   #222   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Nиколай, подскажите, по каким дням священники публично каются? Я, пожалуй, ради такого дела даже специально съезжу в Вешняки - послушать тамошнего настоятеля, епископа Никона (Миронова) - говорят, он немало нагрешил в свое время..
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 10:11   #223   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Митрополит Кирилл давеча давал интервью немецкому журналу и сказал такие слова - "Мораль либо абсолютна, либо ее нет вовсе." Хочется спросить у здешних специалистов - соответствует ли христианской морали сотрудничество с КГБ, финансовые махинации, безакцизная торговля незаконно ввезенными алкоголем и сигаретами? Или же, следуя логике митрополита, такого человека можно назвать совершенно аморальным?
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2008, 00:44   #224   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
такого человека можно назвать совершенно аморальным?
В который уже раз пытаюсь донести до Вашего сознания, что безгрешных людей не бывает. Что чаще надо вспоминать слова Христа- нет человека, который будучи жив, не согрешал. И митрополиты не исключение. От ответа никто не уйдет. В том числе и Вы.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2008, 23:39   #225   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Nиколай, грех - это немного другое. Если бы грех был равнозначен аморальности, то слова митрополита можно было трактовать так - "Безгрешие (мораль) либо абсолютное, либо полная греховность (аморальность)" Если вы согласны с такой трактовкой, то выходит, что ваш митрополит - сущий грешник непокаявшийся и гореть ему в аду. Вы всерьез считаете, что такой человек может занимать высокую должность в вашей церкви, постоянно высказывать свое мнение от имени церкви, вести телепередачи и претендовать на патриарший престол (думаю, ни для кого не секрет, что Алексий II не вечен, а одним из самых вероятных кандидатов, если не главным, является митрополит Кирилл)?

Думаю, все же нет. Не является грех синонимом аморальности. Потому я и задал вопрос о христианской морали - что это такое, поясните?

Николай, вы оставили без ответа мой вопрос о том, когда и как проходят публичные покаяния священников. Пожалуйста ответьте, мне крайне интересно.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 18:50   #226   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Николай, вы оставили без ответа мой вопрос о том, когда и как проходят публичные покаяния священников
Предоставляю Вам самому решить этот вопрос. Приходите на богослужения. Ждите. Слушайте. Прощеное воскресенье не за горами опять же. Как сказал Господь- имеющий уши, да услышит...
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2008, 18:53   #227   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
вопрос о христианской морали - что это такое, поясните?
Если митрополит объяснял- и Вы не поняли, то я, убогий, не рискну...
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 00:26   #228   
Registered User
 
Сообщений: 126
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 50

Scorpion74 вне форума Не в сети
Не являюсь знатоком богословия, но закон божий все же осилил. Рекомендую некоторым атеистам это замечательное творение. Хотя все же, господин vi0, Вы умело создаете впечатление, на мой взгляд, что нахватались верхушек, а о основах и представления не имеете. Но в некоторых вопросах Вы проявляете поразительную осведомленность и невольно возникает вопрос: зачем Вы лукавите, с какой целью вы завалили раздел провокациоными темами, хотя не признаете себя православным. Зачем этот спектакль? Все ваши действия и посты в других темах говорят о вашей незаурядности. Ну а Ваш преклонный возраст вызывает у меня уважение. Мы Православные с большим Уважением относимся к другим религиозным конфессиям, откуда в Вас и некоторых участниках раздела столько желчи к Православию. Люди опомнитесь! Ведь Вера это не терминология и не просто слова-это ведь прежде всего Ваши дела и поступки!!! А атеизм-это тоже вера, но не в Бога, а в его противоположность-дьявола, сатану, маммону. Так кому вы служите, уважаемые форумчане? думаю, некоторым стоит задуматься над этим. В чужом глазу соринку замечаем, а в своем бревна не видим!
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 06:34   #229   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Scorpion74, довольно забавно видеть, как человек, вчера зарегистрировавшийся, обращается с просьбой объяснить ему в двух словах многолетний дискурс. А вы почитайте-ка сами подшивку раздела за последние пару лет и сформируйте свое мнение.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 09:35   #230   
Форумец
 
Аватар для diterminator
 
Сообщений: 266
Регистрация: 26.02.2007

diterminator вне форума Не в сети
Scorpion74,
Цитата:
А атеизм-это тоже вера, но не в Бога, а в его противоположность-дьявола, сатану, маммону.
Вы это про атеизм в законе божьем прочитали? Если так то очень жалко. Видите ли Scorpion74, vi0, проявляет осведомленность в вопросах веры потому что изучает источники исходящие от верующих. Если Вы хотели бы претендовать на осведомленность в вопросах атеизма, то следовало бы черпать информацию не только в законе божьем, но и из первых рук. У атеистов. Не будет получаться смешно.

А если уж Вы декларируете
Цитата:
Мы Православные с большим Уважением относимся к другим религиозным конфессиям
то не ограничивайтесь словами.
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 12:53   #231   
младенец
 
Аватар для МоиSей
 
Сообщений: 128
Регистрация: 10.10.2007
Возраст: 50

МоиSей вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Scorpion74
Мы Православные с большим Уважением относимся к другим религиозным конфессиям...
Я весьма сильно уважаю ваше ЛИЧНОЕ мнение и рад, если это действительно ТАК, но видимо, дорогой друг, вы не спросили мнения ОФИЦИАЛЬНЫХ представителей православной церкви:

Обьясните пожалуйста какое отношение Православной Церкви к протестанским миссионерам, приезжающим проповедывать Евангелие в Россию? И если я, как православный, встречу такого миссионера, как мне к нему относиться?
Валерий

Если к Вам в дом приходит вор, как Вы будете к нему относиться?
Отвечает иеромонах Амвросий (Ермаков)


взято от сюда http://pravoslavie.ru/answers/q_mezhcerk.htm

...да и представление обычных прихожан относительно, например, протестантов весьма определённое - "ВСЕ СЕКТАНТЫ", не без участия ПЦ сформированное, чему доказательством является вышеприведенный ответ ОФИЦИАЛЬНОГО представителя ПЦ на ОФИЦИАЛЬНОМ источнике.
....такое вот уважение
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 12:59   #232   
студия
 
Аватар для Эрика
 
Сообщений: 4,504
Регистрация: 15.10.2002
Возраст: 47

Эрика вне форума Не в сети
vi0, если я ничего не путаю, Scorpion74 зарегистрирован пятьсот лет назад, ног потерял пароль и зарегился по новой. Память напряги, чтоль...
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2008, 15:12   #233   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай
Предоставляю Вам самому решить этот вопрос.
Слабо представляю, как я сам могу приказать какому-то священнику покаяться немедля. Вы, уважаемый, если сказали, что в православии заведено публичное покаяние священнослужителей - то извольте рассказать - где, когда и как оно проходит.

Антон Ю.Б., рассудите нас - есть в современном православии такая процедура, как описал Nиколай или нет? В раннехристианские времена были похожие обычаи, массовые исповеди и прочее, но чтобы в наше время - первый раз слышу. Более того, читал, что это допускается в совсем крайних случаях и, в общем, не поощряется.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2008, 07:41   #234   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 19,292
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МоиSей
чему доказательством является вышеприведенный ответ ОФИЦИАЛЬНОГО представителя ПЦ на ОФИЦИАЛЬНОМ источнике.
Ну, иеромонах вовсе не "официальный представитель ПЦ", да и православие.ру - тот еще источник..
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2008, 19:35   #235   
Registered User
 
Сообщений: 126
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 50

Scorpion74 вне форума Не в сети
Vi0, вам 25-35 лет, вы неженаты, вероятно не русский, из богатой семьи, любите тусовки и вообще отвязно расслабляться. Перепробовали все доступные вам виды любви и уже стали понимать, что вам стало скучно жить, чего то не хватает. Деньги есть, классная тачка есть, девушки телефон обрывают... Ничего этого у меня нет, да и не нужно! Это все кончится-а что вы оставите после себя кроме ваших "любознательных" постов, которые иногда и читать то противно... Кроме грехов ничего нам не дано пронести с собой на Суд Божий. Подскажите, где я не прав? Друзья Вио, где я ошибаюсь, поправьте уж пожалуйста!
  Ответить с цитированием
Старый 20.01.2008, 22:58   #236   
____________
 
Сообщений: 4,356
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 22

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
МоиSей, насчет официальности Вам Вио верно сказал - позиция учительницы (даже и опубликованная в "учительской газете") не всегда совпадает с официальной позицией министерства образования, и даже при совпадении ей не является.

vi0, я сам немного не допонял. Скорее всего Николай не совсем удачно публичное прошение прощения (после т.н. "входных молитв" и т.п.) назвал публичным покаянием священника. Если так, то это, действительно, немного иное, если не так, то я просто не понял, о чем речь.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 02:43   #237   
Registered User
 
Сообщений: 126
Регистрация: 16.01.2008
Возраст: 50

Scorpion74 вне форума Не в сети
Каюсь, что катил бочку на vi0 тупой солдафон я, простите уж меня уважаемый vi0, ведь все что я не знаю бесконечно, но впереди православных ждет вечная жизнь, так что у меня еще много времени для совершенствования. А вот атеистам надо побыстрее определиться, готовы ли они к ней?
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 11:31   #238   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Думаю, все же нет. Не является грех синонимом аморальности.
Грех- нарушение законов Божьих. Аморальность- нарушение человеческих. Первое незыблемо. Второе вполне может поддаваться различным корректировкам- в зависимости от тех принципов, которые приняты в том или другом человеческом обществе.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 11:37   #239   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0
Слабо представляю, как я сам могу приказать какому-то священнику покаяться немедля.
Знаете, я ещё слабее себе это представляю. Это Вы себя, я даже затрудняюсь предположить, КЕМ возомнили.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2008, 11:43   #240   
Форумец
 
Сообщений: 6,326
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Антон Ю.Б.
vi0, я сам немного не допонял. Скорее всего Николай не совсем удачно публичное прошение прощения (после т.н. "входных молитв" и т.п.) назвал публичным покаянием священника.
В общем- да. Но у нас с vi0 разные представления о покаянии. Для него это внешняя сторона- выйти на всеобщее обозрение, и удариться головой в землю. Для меня это совсем другое. От этого и непонимание. И не ошибусь, если предположу, что его- этого самого понимания- и не будет.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind