Так всетаки, что такое религия?

[ZSky]

analitic2,
Как вы задрали неучи. Точно в избранное скоро ссыль сохраню. http://grekulov.narod.ru/

[Motonych]

Сообщение от analitic2

огласен у католиков было не самое лучшее прошлое.

Вы думаете только у католиков? Вы думаете здесь всё мягко и гладко? Прочитайте сколько населения потеряла Русь от крещения при ныне объявленном святом князе Владимире, даже историки не скрывают этих цифр, уменьшают, но не скрывают. А сколько при никониа́нском расколе кануло в бездну, когда и было основное гонение на староверов...

[analitic2]

Сообщение от Motonych

Я говорю - насажденная религия - плохо, чужая религия принесенная сюда насильственно - плохо. И те кто возглавляет эту религию - одной рукой спаивали населения, для восстановления силы своей, а другой благославляли на дела богоугодные. Все кто видит это - понимает двуличность такой религии. И по Вашему она моральна? Проповедники которые её олицетворяют - двуличием страдают - это морально?

Начнём с того, что Христианство на Руси никто не насаждал, это миф, придуманный советским режимом. Его настолько укрепили в наших головах, что это кажется нормой. И когда я слышу о миллионах убитых славян, которые не принимали Православие, то мне становится просто смешно. Кто хотел, то принимал, кто не хотел оставался язычником. И таких на Руси было немало. Или вы думаете, что при князе Владимире все уже были Православными?
Какая чушь про то, что руководители церкви спаивали население. Наоборот, церковь всегда боролась с пьянством, да на Руси не пили так сильно до Петра1. Это он, наездившись по заграницам, принёс на Русь и пьянство и курение (которое раньше запрещалось вплоть до тюрьмы) и развратный образ жизни. Царь всегда был примером для всех, вот с него, к сожалению, и стали брать пример. А сейчас, конечно, легче всё свалить на церковь, она во всём виновата.

[Kamelia]

Сообщение от Motonych

Учите историю. Хотя да.. Из ТОРЫю... На руси не было язычества, было Родноверие, поклонение предкам. Славяне внуки богов, а не рабы как в христианстве. Велесова книга Вам в помощь.

Религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.), а также религиозные системы культурных народов древнего мира: индо-иранцев, египтян, ассиро-вавилонян, греков, римлян, кельтов, скандинавов, тюрков, славян и т. д.

одно из определений язычества в Вике
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...82%D0%B2%D0%BE

Роднове́рие (Родная Вера, Родоверие, Родолюбие, Родобожие, Родянство) — религиозное движение, возрождающее славянские дохристианские обряды и верования. Родноверы признают священными знания древних славян, соблюдают реконструированные языческие обряды дохристианских времён и некоторые проходят обряд посвящения, в результате которого получают новое языческое имя.[1]

оттуда же
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...80%D0%B8%D0%B5
как-то не срастается ну да бог с ним, мы тут не образованием меримся, а дискутируем

[Kamelia]

Сообщение от analitic2

Начнём с того, что Христианство на Руси никто не насаждал, это миф, придуманный советским режимом. Его настолько укрепили в наших головах, что это кажется нормой. И когда я слышу о миллионах убитых славян, которые не принимали Православие, то мне становится просто смешно. Кто хотел, то принимал, кто не хотел оставался язычником. И таких на Руси было немало. Или вы думаете, что при князе Владимире все уже были Православными?
Какая чушь про то, что руководители церкви спаивали население. Наоборот, церковь всегда боролась с пьянством, да на Руси не пили так сильно до Петра1. Это он, наездившись по заграницам, принёс на Русь и пьянство и курение (которое раньше запрещалось вплоть до тюрьмы) и развратный образ жизни. Царь всегда был примером для всех, вот с него, к сожалению, и стали брать пример. А сейчас, конечно, легче всё свалить на церковь, она во всём виновата.

первый раз слышу. источники?
и опять: Я ВСЮ ЖИЗНЬ ДУМАЛА, ЧТОБЫ МЕНДЕЛЕЕВ СПОИЛ СТРАНУ. тут уже две разные версии услышала. я жажду правды. как быть?

[ZSky]

Кто хотел, то принимал, кто не хотел оставался язычником.

Наоборот, церковь всегда боролась с пьянством, да на Руси не пили так сильно до Петра1. Это он, наездившись по заграницам, принёс на Русь и пьянство и курение (которое раньше запрещалось вплоть до тюрьмы) и развратный образ жизни. Царь всегда был примером для всех, вот с него, к сожалению, и стали брать пример

Мда это клиника... Особо тяжелая стадия ПГМ.

[Motonych]

Сообщение от analitic2

Начнём с того, что Христианство на Руси никто не насаждал, это миф, придуманный советским режимом.

Где смеяться? Вы в это поверете, т.е. любая революция - проходит с кровью, а тут народ Веру менят по собственному желанию? Сознательный стал? Да веру чужаками принесенную, чернецами, как их называли? Вы хоть сами верете в то что пишите?!!! Логику включите, если не хватает знаний.

[Kamelia]

Сообщение от ZSky

analitic2,
Как вы задрали неучи. Точно в избранное скоро ссыль сохраню. http://grekulov.narod.ru/

ну, во-первых, чтобы называть всех неучами, надо хотя бы какой-нить научной литературой козырять, а не желтыми книжками. я тоже думаю, что православная церковь не безгрешна, но это даже качать не хочецца. советская литература так же заинтересована, как и православная.

[Motonych]

Сообщение от Kamelia

как-то не срастается ну да бог с ним, мы тут не образованием меримся, а дискутируем

и слова Родина, Рожать, Род, Родня и многие другие - недавно все придумали...

[Kamelia]

Сообщение от Motonych

и слова Родина, Рожать, Род, Родня и многие другие - недавно все придумали...

я не слежу за последними тенденциями, даже кофе для меня по-прежнему "он" вы, видимо, перепутали современное движение поклонников др.руси и веру др.руси.
а мне вот действительно интересно стало, ведь мы знаем о "принудительном насаждении" православия только от советских и религиозных авторов. кто-нить читал что-нить серьезное независимое на эту тему?

[Kamelia]

я пойду кофе (ОН!!!) наведу

[Kamelia]

для симметрии, вот мнение православных официальных источников
http://www.pravoslavie.ru/answers/6252.htm
где же правда?

[Motonych]

Сообщение от Kamelia

кто-нить читал что-нить серьезное независимое на эту тему?

Гумилев Вам как http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/13.htm ? Хотя независимых быть не может, цензyра была есть и будет, и ещё раз "Историю пишут победители".

[Соло]

Сообщение от analitic2

Кто хотел, то принимал, кто не хотел оставался язычником.

На Руси вообще никогда не было язычества, в том понимании, как его принято определять. Древняя русская вера = славянский ведизм , а вовсе не язычество, ибо у славян бог един, но много его проявлений (ликов), как и ролей в человеческой жизни. Славянский ведизм это по сути предоснова христианства, только в сравнении с ведизмом христианство значительно урезано и выхолощено, ведизм же - намного более глубок и космичен. И самое важное отличие, что славянский ведизм возвышал человека, а не унижал его. В ведизме славяне - это внуки бога, а не его рабы, как в позднейшем христианстве. Возможно, именно поэтому насильное навязывание христианства вызывало в народе такое яростное и многовековое противодействие, ибо русские-славяне не хотели превращаться в ничьих рабов, даже в божьих. Последнее действующее языческое капище на исторической территории России было разрушено в 1920 году в Минске.

[Xenon]

Соло, завязывайте уже с Фоменко-задорновщиной.

[Соло]

Сообщение от Xenon

Соло, завязывайте уже с Фоменко-задорновщиной.

Грубость не лучший способ демонстрации собственных знаний. Тем более, что сказанное мной не имеет никакого отношения ни к Фоменко, ни к Задорнову. Все перечисленное - общеизвестные факты из официальной истории Древней Руси, которой Задорнов, вероятно, интересуется больше чем вы.

[ZSky]

Сообщение от Kamelia

ну, во-первых, чтобы называть всех неучами, надо хотя бы какой-нить научной литературой козырять, а не желтыми книжками. я тоже думаю, что православная церковь не безгрешна, но это даже качать не хочецца. советская литература так же заинтересована, как и православная.

А научная это только церковная что-ли, если для вас историк Академии Наук "желтые книжки" пишет? Для начала почитать надо, там ссылки даны на исторические документы между прочим, а не от балды написано. Но признавать очевидное , конечно, очень не хочется.

[ANri]

Сообщение от Xenon

Фоменко-задорновщиной.

Это самый сильный и распространенный аргумент атеистов

[Kamelia]

мнение Вики

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.

Согласно некоторым летописным свидетельствам[25], Новгород оказал активное сопротивление насаждению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты[26].

Разрушались культовые сооружения — идолы, капища[36]. Уничтожались представители реакционной русской духовной элиты: волхвы и ведуны.

По мнению некоторых исследователей, опирающихся на «Повесть временных лет», «восстание волхвов» во Владимиро-Суздальской Руси в 1024 (а также в 1071 году) сопровождалось действиями и убийствами, имевшими ритуальный характер[37]. Ярослав Мудрый «жестоко расправился с волхвами, наведя порядок в даннических областях»[37]; в 1070-х годах в Новгороде волхв был убит дружиной князя Глеба («это был религиозный и бытовой конфликт, переплетавшийся с борьбой против власти Киева»)[38].

[Kamelia]

ZSky, мнение историков времен СССР о религии весьма спорно. поэтому и не аргумент. Гитлер тоже много чего написал про евреев, насколько ему фантазия позволяла

[Kamelia]

Сообщение от Соло

Грубость не лучший способ демонстрации собственных знаний. Тем более, что сказанное мной не имеет никакого отношения ни к Фоменко, ни к Задорнову. Все перечисленное - общеизвестные факты из официальной истории Древней Руси, которой Задорнов, вероятно, интересуется больше чем вы.

источники?

[Соло]

Сообщение от ANri

Это самый сильный и распространенный аргумент атеистов

Да нет, дело не в атеистах. Я вот тоже атеистка. Просто некоторые воспринимают историю только в трактовке одного единственного автора-историка, начисто отвергая все другое, хотя бы тоже вполне научное и официальное. А в науке (ибо она наука, а не религиозный догмат!) разные точки зрения, пусть и в чем-то близкие, быть обязаны, особенно в такой науке как история, когда всей полноты свершавшихся когда-то событий нам никогда уже не узнать.

[Teddybear]

Сообщение от Соло

А в науке (ибо она наука

Вы серьезно считаете историю наукой???

[Kamelia]

Motonych, Гумилев пойдет независимый источник

[Motonych]

Сообщение от Xenon

завязывайте уже с Фоменко-задорновщиной.

интересно почему? Лично мне Фоменко - неинтересен. Но в науке принято, если есть сомнения, то выдавать версию за истину - нельзя. Сейчас классическая история из-за последних археологических и документальных находок рассыпается как карточный домик, к чему бы это? Рюрик уже и не из ютландского Хедебю, а варяг из Русов... и вся норманская теория, извените, псу под хвост. http://ru.wikipedia.org/wiki/Рюрик

[Соло]

Сообщение от Kamelia

ZSky, мнение историков времен СССР о религии весьма спорно. поэтому и не аргумент. Гитлер тоже много чего написал про евреев, насколько ему фантазия позволяла

Советских историков было много, а Гитлер один. Имеет ли смысл всех грести под одну гребенку? Или вы полагаете, что все советские историки имели совершенно одинаковые точки зрения?

[Xenon]

Сообщение от Motonych

Сейчас классическая история из-за последних археологических и документальных находок рассыпается как карточный домик, к чему бы это?

Примеры, ещё раз примеры. Археология является основным инструментом добычи знаний о далёких временах.

[Motonych]

Сообщение от Teddybear

Вы серьезно считаете историю наукой???

Перефразировав изречение одного из лидеров СыСыСыРы "История продажная девка правящей элиты".

[Teddybear]

Сообщение от Motonych

"История продажная девка правящей элиты".

Справедливо.. Но не только это. Наука предполагает эксперимент, как способ верификации. Какой эксперимент можно поставить в истории, чтобы подтвердить/опровергнуть ту или иную версию?

[Motonych]

Сообщение от Xenon

Примеры, ещё раз примеры. Археология является основным инструментом добычи знаний о далёких временах.

Раскопки "Страны городов " за Уралом, ни о чём не говорит http://www.istrodina.com/rodina_arti...?id=189&n=14 ?