хамас, джихад- это тероризм? и что вы думаети про палестинский вопрос

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Это говорит только о том, что стрелять начали в самый последний момент. Любой здравомыслящий человек понимает, что расстреливать безопасней не в упор, а издалека.

А у них "далека-то" не было. Вертолет был на метров 10 над палубой

Сообщение от DrDmitry

евреи - молодцы. так и должно себя вести нормальное государство!

Молодец! Совершенно точно также вели себя немцы по отношению к соседям и чужим народам - чего церемониться, стреляй и все. Особенно хорошо это работает по безоружным.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

А у них "далека-то" не было. Вертолет был на метров 10 над палубой

10 метров - это достаточно безопасное расстояние (для стрелка). Вопрос - что понимать под "близким расстоянием"? И как определяли это расстояние?
Если речь идёт о 10 метрах, то тела исследовать для этого не надо, и так понятно, что на судне особенно не развернёшься. А если они сделали свой вывод обнаружив следы от пороховых газов на телах, то расстояние было совсем небольшим.

[Wally]

Сообщение от Гудвин

А если они сделали свой вывод обнаружив следы от пороховых газов на телах, то расстояние было совсем небольшим.

Если там следы от пороховых газов, то это практически в упор (при современных порохах и автоматах).
А это означает, что специально экипированный и тренированный человек, вооруженный автоматическим огнестрельным оружием попросту убил безнаказано безоружного. Поскольку на таком расстоянии было очевидно, что на судне люди было безоружны, или максимум с дубьем и кухонным оборудованием.
Если Вы такое сделаете, то пойдете под суд. даже если полицейский такое сделает, то пойдет под суд.
И уж нельзя отговариваться, что не было выхода у них. есть нелетальное оружие. Как раз для таких случаев.
И оно у них БЫЛО.
Так как несколько человек из захваченных ( в том числе женщины, например), были атакованы тазером.
Отсюда вывод - кто убивал, хотел этого. То есть - убийца.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

Если там следы от пороховых газов, то это практически в упор (при современных порохах и автоматах).
А это означает, что специально экипированный и тренированный человек, вооруженный автоматическим огнестрельным оружием попросту убил безнаказано безоружного. Поскольку на таком расстоянии было очевидно, что на судне люди было безоружны, или максимум с дубьем и кухонным оборудованием.

Ещё раз повторюсь

Человека с топором безопасней убивать метров с десяти. Если стреляли в упор, это означает, что пытались не стрелять до последней возможности.

Сообщение от Wally

даже если полицейский такое сделает, то пойдет под суд.

Если к полицейскому будет приближаться человек с "кухонным оборудованием" с явным намерением использовать это "оборудование" не по назначению, то полицейский конечно же не будет по нему стрелять?

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Человека с топором безопасней убивать метров с десяти. Если стреляли в упор, это означает, что пытались не стрелять до последней возможности.

Топоров там не было. Были максимум небольшие ножи.
Для тренированного спецназовца это не существенная угроза.

Сообщение от Гудвин

Если к полицейскому будет приближаться человек с "кухонным оборудованием" с явным намерением использовать это "оборудование" не по назначению, то полицейский конечно же не будет по нему стрелять?

Я не раз и не два видел служебные и судебные разбирательства именно по поводу полицейского, застрелившего человека, ему угрожавшего.
Только в одном случае, когда приятель профессионально размахивал самурайским мечом в идеальном состоянии, и атаковал полицейских, летальный выстрел был признан правомерным.
Для избежания таких жертв разработано и применяется нелетальное оружие. Тазеры, например, выстреливаемые сети, разные ирританты и слезогонки, шумовые и световые гранаты.
Причем, повторяю, тазеры у них БЫЛИ.
Даже и в случае, если нет нелетального оружия, требуют применять огнестрельное для подавления, а не для убийства, например стреляя по не жизненно важным частям тела.
Значит желание убивать было сознательное.

Вот Вам список погибших.
Ну некоторых по возрасту можно было бы посчитать "экстремистами", но 50-60 летних далеко не спортсменов? Серьезной угрозой для тренированного спецназовца?
Там молодых-то раз-два и обчелся.

1. Ибрагим Бильген, 61 год, инженер-электрик из города Сиирт. Член Палаты инженеров-электриков Турции. Баллотировался как кандидат от Партии процветания (Saadet) на всеобщих выборах 2007 года и на выборах мэра Сиирта 2009 года. Женат, имел 6 детей.

2. Али Хайдар Бенги, 39 лет, владелец мастерской по ремонту телефонов в городе Диярбакыр. Выпускник египетского университета Аль-Азхар (отделение арабской литературы). Женат, имел четырех детей — 15-летнего Мехунура, 10-летнего Семанура и близнецов Мухаммада и Сенанура пяти лет от роду.

3. Севдет Киликлар из города Кайсери, 38 лет. Выпускник факультета коммуникаций Университета Мармары, в прошлом журналист «National Gazette» и «Anatolia Times». В течение последнего года работал журналистом и веб-мастером в Фонде гуманитарной помощи (Humanitarian Relief Foundation, IHH). Женат, имел дочь Гюльхан и сына Эрдема.

4. Сетин Топсуоглу из города Адана, 54 года. Бывший футболист любительской лиги и чемпион по теквондо, тренировавший национальную сборную Турции. Женат, имел одного сына. Его жена Сигдем также находилась на борту «Мави Мармара».

5. Несдет Йилдирим, 32 года, сотрудник гуманитарного фонда IHH из города Малатия. Женат, имел трехлетнюю дочь Мелек.

6. Фахри Ялдиз, 43 года, работал пожарным в муниципалитете Адияман. Женат, имел четырех сыновей.

7. Сенгиз Сонгюр из города Измир, 47 лет. Женат, имел шесть дочерей и одного сына.

8. Сенгиз Акиюз из Искендеруна, 41 год. Женат, имел трех детей — 14-ти, 12-ти и девяти лет.

9. 19-летний Фуркан Доган, имевший турецко-американское гражданство, в этом году закончил среднюю школу в Кайзери, и уже сдал вступительные экзамены в университет, но не успел узнать их результаты. Он хотел стать врачом, любил играть в шахматы.

[Слай]

Сообщение от Wally

Были максимум небольшие ножи.

Ну эт ерунда.

Сообщение от Wally

Для тренированного спецназовца это не существенная угроза.

Угу. Спецназовцы не люди - у них кожа как у носорога.

Сообщение от Wally

например стреляя по не жизненно важным частям тела.

Ночью, когда на тебя со всех сторон бегут "правозащитники" с ножами.

[Wally]

Сообщение от Слай

Ну эт ерунда.

Там не было ни одного профессионального ножа.

Сообщение от Слай

Угу. Спецназовцы не люди - у них кожа как у носорога.

Во-первых, их натаскивают как раз на такие атаки и рукопашный бой, во-вторых, правильная экипировка тоже дает определенную защиту.

Сообщение от Слай

Ночью, когда на тебя со всех сторон бегут "правозащитники" с ножами.

А свет включить вера не позволяла?

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Ну эт ерунда.
Ночью, когда на тебя со всех сторон бегут "правозащитники" с ножами.

Угу отряд убийц, спецназ опасносте.
цахаловцы камбуз ограбили и мебель поломали, так же обобрали техников, вот что там было:

[Гудвин]

Сообщение от Jaged2

Угу отряд убийц, спецназ опасносте.

Показывали этих правозащитников по ТВ. Большинство крепкие мужики. Наших "ковалёвых" и "наводворских" совсем не напоминают.

Сообщение от Wally

Я не раз и не два видел служебные и судебные разбирательства именно по поводу полицейского, застрелившего человека, ему угрожавшего.
Только в одном случае, когда приятель профессионально размахивал самурайским мечом в идеальном состоянии, и атаковал полицейских, летальный выстрел был признан правомерным.

А если не один на один, а пятеро на одного?

Wally, Вот ты бы бросился на полицейского с ножом, если бы он тебя решил обыскать? Или пусть даже не на полицейского, а на вооружённого охранника?

[Jaged2]

Сообщение от Гудвин

Вот ты бы бросился на полицейского с ножом, если бы он тебя решил обыскать? Или пусть даже не на полицейского, а на вооружённого охранника?

а здесь принципиальная разница - у мента и охранника есть права это делать, в сфере своей ответственности,
а у евреев в нейтральных водах - нет(точнее есть право сильного - но это уже бандитизм)

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Показывали этих правозащитников по ТВ. Большинство крепкие мужики.

Ну, в темноте (так как свет вклкючить очевидно вера не позволяла) кто угодно покажется крепким, вот например

Ибрагим Бильген, 61 год, инженер-электрик из города Сиирт. Член Палаты инженеров-электриков Турции. Баллотировался как кандидат от Партии процветания (Saadet) на всеобщих выборах 2007 года и на выборах мэра Сиирта 2009 года. Женат, имел 6 детей.

Сообщение от Гудвин

А если не один на один, а пятеро на одного?

А они туда что, по одному подходили? Один подойдет, получит по репе, потом следующий подползает? Спецназ, называется, тренированные люди.
Опять же, прекрасно заранее знали куда спускаются и сколько там человек приблизительно. И что их там не на банкет ждут.

Сообщение от Гудвин

Wally, Вот ты бы бросился на полицейского с ножом, если бы он тебя решил обыскать? Или пусть даже не на полицейского, а на вооружённого охранника?

На полицейского - нет. А на какого хрена с горы посреди ничейной территории, который мне будет чего навязывать? Может быть... Я же говорю, я бы вертолет сбил, без особого труда, кстати.
Пожалели их.

[Гудвин]

Сообщение от Jaged2

у мента и охранника есть права это делат

У охранника нет такого права. (точнее есть право сильного - но это уже бандитизм)

[Гудвин]

Сообщение от Wally

На полицейского - нет. А на какого хрена с горы посреди ничейной территории, который мне будет чего навязывать?

Я же не зря уточнил.

Сообщение от Гудвин

Или пусть даже не на полицейского, а на вооружённого охранника?

[Wally]

Сообщение от Гудвин

У охранника нет такого права. (точнее есть право сильного - но это уже бандитизм)

Сообщение от Гудвин

Я же не зря уточнил.

Нет, иногда есть.
На вооруженного охранника в своем праве - нет, не стал бы.
А на какого хрена с горы, быкующего - может быть, если возможность подвернулась бы.

А евреи там в чистом виде быковали.
Территориальные воды - 12 миль.
А это произошло на расстоянии 150 (!!!) км от берега.

[Jaged2]

Сообщение от Гудвин

У охранника нет такого права. (точнее есть право сильного - но это уже бандитизм)

ну это детали) права на обыск нет, а обязанность не пускать на охраняемый объект есть.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

Нет, иногда есть.
На вооруженного охранника в своем праве - нет, не стал бы.

Предположим на выходе из магазина ЧОПовцы тебя пытаются обыскать. Делать это они не имеют права.

Сообщение от Wally

А евреи там в чистом виде быковали.
Территориальные воды - 12 миль.
А это произошло на расстоянии 150 (!!!) км от берега.

Ты уже вышел из магазина, но тебя догнали.

Ты будешь кидаться на них с ножом, или даже с кулаками? Или всё же позволишь себя обыскать, а потом напишешь заявление в милицию на их незаконные действия?

[Jaged2]

Сообщение от Гудвин

Ты уже вышел из магазина, но тебя догнали.

Ну нет, он еще не подошел к магазину на 100м, а оттуда уже выскочили охранники - показывай че несешь!!

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Предположим на выходе из магазина ЧОПовцы тебя пытаются обыскать. Делать это они не имеют права.

Сообщение от Гудвин

Ты уже вышел из магазина, но тебя догнали.

Ты будешь кидаться на них с ножом, или даже с кулаками? Или всё же позволишь себя обыскать, а потом напишешь заявление в милицию на их незаконные действия?

Если права не имеют, то пойдут на йух в обоих случаях.
При попытке напасть, буду защищаться любыми подручными средствами. Попытки были, шли на йух.
Я и полицейских на йух посылал, когда знал, что в своем праве. И ничего, потоптались и отстали.

между прочим, охранники обычно пытаются задержать и тянуть время, в то время как вызываются представители закона. Обыскивать права не имеют.
У меня сын работает профессиональным охранником, параллельно учась, так что я знаю как там и что.
За превышение своих полномочий их очень больно наказывают, и под суд отдают на раз.

[Гудвин]

Сообщение от Wally

При попытке напасть, буду защищаться любыми подручными средствами.

Т.е. тебя пытаются задержать угрожая огнестрельным оружием, а ты в ответ "Пошли на ***!" и с ножом в атаку?
Да ты героическая личность.

[CLUBEN]

Сообщение от Wally

Для избежания таких жертв разработано и применяется нелетальное оружие. Тазеры, например, выстреливаемые сети, разные ирританты и слезогонки, шумовые и световые гранаты.
Причем, повторяю, тазеры у них БЫЛИ.

Эх батенька истаскались по Явропам то, да миру то, вас к московского ОМОНУ надо бы представить, вот тогда бы тазером то получили бы по полной и самое главное вам бы еще пожаловаться бы разрешили после задержания, правда потом еще разок тазером бы предъявили по фейсу.Ближе к России надо быть боцман.

[Слай]

Сообщение от Wally

Там не было ни одного профессионального ножа.

1/3 убийств совершается кухонными ножами.

Сообщение от Wally

Во-первых, их натаскивают как раз на такие атаки и рукопашный бой, во-вторых, правильная экипировка тоже дает определенную защиту.

Но к чему риск, если у "правозащитников" могли оказаться не только ножи.

Сообщение от Wally

А свет включить вера не позволяла?

- Простите, а где у Вас тут выключатель?

Сообщение от Wally

А они туда что, по одному подходили?

А Вы думаете 10 человек одновременно с одного вертолёта?

[Wally]

Сообщение от Гудвин

Т.е. тебя пытаются задержать угрожая огнестрельным оружием, а ты в ответ "Пошли на ***!" и с ножом в атаку?

Ты что, больной?
Магазинный охранник тоже не совсем идиот, только за то, что он вытащит пистолет, он под суд пойдет.
То же и полицейские, эти обычно даже еще поумнее и лучше законы знают.

[Wally]

Сообщение от Слай

- Простите, а где у Вас тут выключатель?

На вертолете. вестимо

Сообщение от Слай

Но к чему риск, если у "правозащитников" могли оказаться не только ножи.

А посмотреть вначале никак?

Сообщение от Слай

А Вы думаете 10 человек одновременно с одного вертолёта?

Десять - не десять, но пять веревок там одновременно висело.
Если хреново тренированы, но на себя пусть и пеняют

[Wally]

Сообщение от gr

пошлите танк регулировать дорожное движение, что вобщем-то толлерасты и делают, а всё от личной слабости

А не хрена ходить и делать то, к чему не предназначен.
И уж тем более выполнять преступные приказы.

Я выше уже пример приводил, как один вот не пошел. И слава ему.

Сообщение от gr

тебяб в толпу разьяренных чурок...

И кто там был чуркой? Нобелевкий лауреат, не иначе?
Не хрен народ вначале злить своим корявым поведением и вот такими оскорблениями, а потом иметь разъяренную толпу.
А уж коли имеешь, не хрен туда лезть

Сообщение от gr

некуя мешать выполнение военных с ... политикой, политика - дело грязное

Я вижу... отбомбиться по посту наблюдателей ООН - это конечно политики приказали, а военные и рады стараться, мозги у них не запариваются видать - "не болит голова у дятла"

Сообщение от gr

иди на куй, хочешь тест со мной на спор? посм. у кого IQ ниже, военных сцк не трожь, они готовы головы сложить,

Ага, радостно и с огоньком, сложить головы, да все не свои и безоружных людей - это да

Молчи уж, тестовщик, свой IQ ты уже отлично показал, больше и добавлять нечего:

Сообщение от gr

иди на куй, если ты еблан, это не значит что мир не совершенен

Сообщение от gr

в игнор ублюдка

IQ так и прет, наверное давление пара слишком высокое.
Я раньше о военных был лучшего мнения, но по этому примеру вижу, что анекдоты про след от фуражки не на пустом месте растут.
не перегрей его, смотри, не запарься.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

вот что там было

диски безусловно смертельное оружие.. в кино ими черепушку раскроили как то - я видел

Сообщение от CLUBEN

Эх батенька истаскались по Явропам то

Сообщение от CLUBEN

Ближе к России надо быть боцман

типа ты намекаешь что в России ЧОП и милиция это узаконенный бандитизм?

[Jaged2]

Картинка была в топе Реддита, если интересно, можете камменты почитать: http://www.reddit.com/r/politics/com...nned_for_this/
И, что характерно, автора картинки и поста за это забанили и удалили аккаунт,
Свобода слова же.

[Homer S.]

оригинальная картинко )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Слай]

Сообщение от Wally

На вертолете. вестимо

Сообщение от Wally

А посмотреть вначале никак?

Думаете до трюма всё просветит?

Сообщение от Wally

Десять - не десять, но пять веревок там одновременно висело.
Если хреново тренированы, но на себя пусть и пеняют

Пеняют пусть те, кто несмотря на запрет попёрся "нести свободу".

Сообщение от Wally

А не хрена ходить и делать то, к чему не предназначен.

И туда, куда тебя не звали.

[Vadag]

Сообщение от Слай

Пеняют пусть те, кто несмотря на запрет попёрся "нести свободу".

Пользование водами открытого моря осуществляется на основе общепризнанных в международном праве принципа свободы открытого моря, устанавливающего, что никакое государство не вправе распространять свой суверенитет на какую-либо часть открытого моря и воздушного пространства над ним или препятствовать другим государствам пользоваться свободами открытого моря. Этот принцип закреплен и конкретизирован Женевскими конвенциями по морскому праву 1958 и Конвенцией ООН по морскому праву 1982.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтральные_воды

Сообщение от Слай

И туда, куда тебя не звали.

Куда не звали? В нейтральные воды? Долбаные пираты.

[CLUBEN]

Я бы еще понял и может быть принял бы во внимания,тот факт,что если бы они действительно изначально не планировали эту провокацию.Ну сели спокойно на свой флагманский корабль, приковали себя цепями как раньше показывали активистов,которые и цепями себя и наручниками себя приковали.Зачем ножи ножи то брать с собой.Далее зачем всем вместе собираться на одном корабле,прикуйте себя на других кораблях и плывите.Ну наконец,это вообще то может быть вполне талантливые и значимые в своих областях люди,у них действительно благие цели,но когда они собираются вместе,то это клинический фактор,эти люди заряжены только на деструктивные действия.Член у кита отсохнет-они тут же будут орать о нарушении конвенции о защите прав китов.Что таких случаев не было что ли? Им без разницы лишь бы привлечь к себе внимание, не к проблеме.Ну попиариться за счет Израиля не удалось или слишком дорогой пиар вышел.Больше не полезут ибо трусливы по своей натуре.