От пехтуры и танчиков решили отказаться

[Sandy]

Urykin, 6 мк по моему, ну там проблема со связью и разведкой просто.
Никто ж ничего не знал и приказы опаздывали на сутки

[Византиец]

Сообщение от Vadag

Мы вообще-то про панцершрек говорили, а на лету видно гранату из панцерфауста. Начальная скорость вылета у панцерфауста-30 наинается с 30 м/с. Такое легко видится невооруженным взглядом. Так там и эффективная дальность стрельбы 30 м(по-вашему, там вообще метров 15 должно быть)))))) - ничего необычного. Так что все еще смеюсь. Сравнить надо начальные скорости гранаты из панцершрека(105 м/c) и РПГ-7(112м/с) еще раз и опять рассказать как РПГ стреляет на 40 метров максимум и как его гранаты ветром сносит, раз то же самое происходит с гранатой панцершрека на примерно таких же скоростях)))))))))

продолжаем смияццо.
http://www.arms.ru/Guns/grenade/rpg2.htm про РПГ2
http://army.lv/?s=2732&id=4657 это про чеченов
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/rpg.htm это про афган
вот с ганзов реплика
"Girnyi_kot - какое впечатление у Вас от РПГ? У меня неважное, в смысле точности.
Ни разу не попал из 4 выстрелов. Мое мнение - попасть можно только с 50-60м.
А уши лучше всего затыкать гильзами. Ни шапка, ни шлемофон не помогут.
И рот желательно тоже держать на замке вместе с ушами.
Опасная затея шмолять реактивной гранатой без баланса."

наставление по стрельбе из РПГ для десантников???
"Основными причинами, которые приводят к промаху при стрельбе из гранатомета, являются, помимо неверного учета бокового ВЕТРА, ошибки в прицеливании, особенно из неустойчивых положений из-за значительного веса заряженного гранатомета. Поэтому во всех случаях гранатометчику надо стремиться выбирать и готовить место для стрельбы так, чтобы можно было использовать упор как при стрельбе лежа, так и из положений с колена и стоя, а также не держать гранатомет в руках на весу излишнее время, осуществляя прикладку непосредственно перед производством выстрела."

[Vadag]

Сообщение от Византиец

продолжаем смияццо.
http://www.arms.ru/Guns/grenade/rpg2.htm про РПГ2
http://army.lv/?s=2732&id=4657 это про чеченов
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/rpg.htm это про афган

Ну и где тут не смеяться?
По первой ссылке: РПГ-2 легко и непринужденно прицельно стреляет на 150 метров, как и панцерфауст-150, его предшественник.
Последние 2 ссылки - я плачу. Бандитен не смогли научиться управляться с РПГ и потому шмаляли только в непосредственной близости. Таким же макаром можно пытаться доказать, что прицельная дальность АК-47 не превышает 20 м))))

Сообщение от Византиец

"Основными причинами, которые приводят к промаху при стрельбе из гранатомета, являются, помимо неверного учета бокового ВЕТРА, ошибки в прицеливании, особенно из неустойчивых положений из-за значительного веса заряженного гранатомета.

А где тут про дальность-то? А про дальность вот где:
В книге "НАСТАВЛЕНИЕ ПО СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ. РУЧНОЙ ПРОТИВОТАНКОВЫЙ
ГРАНАТОМЕТ (РПГ-7 и РПГ-7Д)"
Даются поправки на ветер и упреждения для стрельбы по движущимся целям на дистанции начиная со 100 м. И до 500 м. И примеры прицеливания на 400 м для РПГ-7 с механическим прицелом. Жаль, что тупые, оторванные от реальности вояки и инженеры не знали тогда еще авторитетного мнения эхспердов с ганзы и потратили народные средства, например, на разработку ненужных, как оказывается, оптических прицелов для стрельбы на сопоставимые и бОльшие дистанции)))

[egor r]

Византиец, 200м с РПГ-7, вполне шикарная дистанция. Не вводите в заблуждение ))

[Византиец]

Сообщение от egor r

Византиец, 200м с РПГ-7, вполне шикарная дистанция. Не вводите в заблуждение ))

с оптикой и новой гранатой 300мс вероятно и 200м вполне скажем так попадаемая [70-80%] дистанция. Речь идет о другом. О 100% попадании в танк или сау, после которого цель выходит из строя гарантировано. Это было описано в приведенных мною сцыльках. Не думаю, что моджахеды или чечены плохие вояки, как раз наоборот это бойцы чрезвычайно подготовленные можно сказать родившиеся с АК в руках. И эти товарищи так сказать, шмаляют из РПГ [ неважно какой] по нашей БТТ [движущейся] с максимально близкой дистанции практически пистолетного выстрела, причем создавая группы по 4-5 гранатометчиков+пулеметчики и снайперы. Были случаи в Грозном когда стреляли из канализационных люков в дно БТТ.
А разбитую Т34 стоящую на холмике в окружении красных флажков, лежа в подготовленном окопе, ясным днем можно поразить и с 500м.

[CLUBEN]

а в этом случае какая дистанция?
http://www.youtube.com/watch?v=wMnoPQ6s1R8 рпг-7
или здесь,хотя реально в этом случае дистанции показаны.
http://www.youtube.com/watch?v=JDfmdysHbK0-рпг32

[Xenon]

Цитата #408705
Sun, 21 Nov 2010 09:13:01 +0400
Handur: Ну это я потом научился в армии ложкой открывать тушняк и хлеб
ложкой резать )
Mr White: я один раз без ничего открыл с голодухи. когда курсантом был и
на склады поехали
Handur: об камень? А, можно на бок положить и ботинком ударить сверху
Mr White: уебал банку об острый угол в кузове, где мы ехали. потом
уголок отогнул, зубами его зацепил и потянул на себя, поворачивая
банку. потом из той жестянки ложку сделал и стал есть. парни, что со
мной ехали, аж отодвинулись подальше
Handur: Рэмбо )
Mr White: у рэмбо нож был, а у меня нет. я круче.
http://bash.org.ru/quote/408705

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Столько же, только гитлерюгенд с панцершреком дешевле обученного расчета ПТО с тягачом.

Бабушка надвое сказала. Эффективная дистанция ПТО в ВОВ около 700 метров, Эффективная дистанция пресловутого панцершрека около 100 метров только вот уровень маскировки и стоимости несравним. Если вместо одного расчета ПТО у тебя будет 10 бойцов с РПГ то ПТО нервно сасает в сторонке.

А уж тем более если брать современные ПТУРы.

Я в курсе что написано в наставлениях, но вот реально взять и попасть в танк (даже неподвижный) со ста метров - это очень все хорошо должно сложиться.
И потом, разница между 100 и 700 метрами целых 600 метров.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Handur: Ну это я потом научился в армии ложкой открывать тушняк и хлеб
ложкой резать )
Mr White: я один раз без ничего открыл с голодухи. когда курсантом был и
на склады поехали
Handur: об камень? А, можно на бок положить и ботинком ударить сверху

Лохи! Проще всего краем 6ляхи открывать. Тем более, у грамотного бойца она с краю слегка заточена - специально для этой цели. А без ложки за голенищем в нашем полку даже духи бесплотные не ходили.

[ALFA-1]

Византиец - читаю ваши посты , оч удивляюсь ... какой у вас , реальный натрел с РПГ-7 ???

а про случае в Грозном можно по подробнее ...
"Были случаи в Грозном когда стреляли из канализационных люков в дно БТТ."©

это были борадочи-смертники ???

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

разница между 100 и 700 метрами целых 600 метров.

с скольки метров из танка заметно ПТ орудие и со скольки солдат с РПГ?
отоооож.

[Urykin]

ПТ реально можно и с двух км увидеть, а может и дальше.
смотря кто его окапывал и маскировал. там и особо точно стрелять не надо, рядом ОФ гранату положить и хватит.
сам из РПГ никаких не стрелял, но четко помню сюжет по телевизору.
Франция, соревнования наших и французских десантников, стрельба по движущейся платформе со щитом имитирующем танк. француз с какой то невипенной системой типа Фагота долго целился и................ промахнулся наш с РПГ бахнул и................промахнулся до платформы было метров 200-300.

[vinhester]

Интересное решение из учебников по применению, для солдат вермахта.
Вобщем много интересного по этой теме нашел на ресурсе здесь

[ALFA-1]

у нас для этих целей , были противотанковые летающие мины ЛМГ

Urykin - какая скорость движения была ???

[Urykin]

ALFA-1, ну не могу так уж точно сказать. наверно 10-15 км в час

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

с скольки метров из танка заметно ПТ орудие и со скольки солдат с РПГ?
отоооож.

И? Это говорит о том что средство для борьбы с танком на дистанции до километра надо выкинуть? Найдено вундерваффе?

[ALFA-1]

Urykin - на такой дистанции , и скорости , мой зам комбата . поражает цель , с вероятностью 99%
мои личные достижения . немного поскромнее .....

в принципе , стоячую бэху на дистанции 300м , в борт поражают , мало мальски подготовленные военнослужащие , с вероятностью процентов 70 ....
в морду , дело обстоит немного хуже , так как 5-10% старых гранат рикошетят .....


ЗЫ: почему то , говоря о РПГ-7 , все забывают , про карандаши ( ОГ-7В ) , а ими пехоту и не бронированную технику , на дальность до 400м , шикарно валить .....

[Urykin]

Сообщение от ALFA-1

мой зам комбата . поражает цель , с вероятностью 99%

если честно, то приятно осознавать что у нас еще есть солдаты которые могут биться.
я вот конечно стараться буду если чО, но опыта нет
имею ебунячий налет в Ил 2 поручите мне беспилотник.

[ALFA-1]

смотрел как то , как управляют беспилотником , со стороны кажется , не чего сложного
и пробовал в ИЛ-2 играть ..... намного сложнее

[Urykin]

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...09/802/13.html
нда. пехоту и танчики разгоняем. ПВО уже разогнали. статья довольно не свежая, но тем не менее........ не берусь ничего утверждать, но Воронеж на мой взгляд абсолютно не защищен с воздуха. раньше по Рыканью стояла часть с РЛС, а сейчас там жопа!!!

[Чёрный Дембель]

Urykin, ну, очередная заказуха, к тому же, несвежая и дурно пахнущая.
На сегодняшний день знаю, как минимум, 3 части ПВО вокруг ВРН - только из тех, что часто мозолят глаза, и это не С-75, а С-300. Про возможности того и другого, думаю, знаешь сам.
Так что, вряд ли югославский сценарий у нас будет возможен даже теоретически.
...не говоря уж про другие рода и виды войск...

[egor r]

к чему тему свели так и не понял ))) забавно что статья от 1 апреля
при этом за 1.5 года произошли такие перемны в МО, что за 20 лет небыло.

[ALFA-1]

статью не читал , не охота ....

по поводу ПВО и Воронежа .....

Воронеж не закрыт .... на самом деле , менее года назад , ситуация стала еще плачевнее ..... силы и средства ПВО сильно порезали .....

а что в других регионах ... то это вобще писец ..... посмотрите на границу с Китаем .... и сравните , что там было во времена СССР , лет 5-7 назад , и что стало сейчас .....

реформирование затронуло всех .... и не кто еще этим не доволен ... к примеру уже разогнали 2 бригады спецназа ГРУ , и еще разгонят минимум 3 шт ....... это на сколько нужно быть кретинами ???

[OldFinn]

Сообщение от TAPX

TAPX

Ну спасибо! Успокоил! Мы как всегда - "непобедимые и легендарные". Воевать скоро дубинками будем. То что делает ВПК явно недостаточно для такой страны как у нас. Зачем на нас нападать? Мы сами всё отдадим, или вымрем. Пример тому визит Путина в Германию. Экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока - это не шутка.
P.S. По мне лучше Германия, чем Китай.

[TAPX]

OldFinn, поменьше эмоций, и побольше фактов. с лозунгами идите на баррикады, там вас хорошо встретят братья по разуму.

[Византиец]

Сообщение от ALFA-1

Византиец - читаю ваши посты , оч удивляюсь ... какой у вас , реальный натрел с РПГ-7 ???

а про случае в Грозном можно по подробнее ...
"Были случаи в Грозном когда стреляли из канализационных люков в дно БТТ."©

это были борадочи-смертники ???

это вот отсюда.

Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни
Lester W. Grau, пер. с англ. Юрий Голдаев
(Red Thrust Star, January 1997. Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS)

Чеченским боевикам удалось разработать эффективные приемы уничтожения российской бронетанковой техники на улицах большого города. Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях. Перечислим эти приемы:

1. Создаваемые команды "охотников за танками" должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты гранатометчика от пехоты.

2. Зоны для противотанковых засад должны выбираться в участках города, ограничивающих передвижение бронеобъектов узкими "каналами".

3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин на участке уничтожения.

4. Необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Сложности с применением РПГ-7 и РПГ-18 были вызваны их реактивной струей, вспышками выстрелов и невысокой скорострельностью. Для надежного поражения бронеобъекта, по нему производилось одновременно 5-6 пусков разных команд. Очевидно, что противотанковое оружие будущих городских боев должно быть многозарядным, с минимальными демаскирующими признаками, отдачей и весом, возможностью стрельбы из закрытых помещений. Противотанковый гранатомет АТ-4 и переносной ПТРК "Джавелин" не соответствуют этим требованиям.

5. Обстреливать бронеобъекты нужно сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне неэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

6. В первую очередь должны уничтожаться приданные зенитные артиллерийские установки.

з.ы. с РПГ не стрелял, тока со стрелкового. И даже с него сложно поразить цель с 300 метров с первого выстрела.

[RDS]

А особенно Чеченским боевикам удалось разработать систему боев с особоукрепленными или особозащищенными пункстами СА... Как-то Пенкто снад\бженияБП или пункт снабжением питания, грубо говря РМО...
Вот тут они "снимали" часовых приводили в расположение и требовали еды в термосах, цинки и атечки, в обмен на жизнь "часовых"....

А "спецназ" арме2чкий тыл не прекрывал!! и Там они ходили, как у себя дома!!! Даже блюда зкакзывали..... припрут 3-х баранов и заказывают плов... при этом диктуют жизню личного состава!!
И КУДА ТЫ ДЕНЕШЬСЯ???

[ALFA-1]

Византиец - это далеко не чеченци разработали ... примерно тоже самое в любом боевом уставе написано .... и применимо не только к отечественной техники , а к любой ....

если по пунктам :
1 - согласен
2 - тоже не чего нового ...
3 - согласен , только на практике , мало вероятно
4 - не согласен . у барадочей ручёнки кривоваты .... вот и не могут полностью использовать потенциал оружия .... ЗЫ: хотя РПГ-18 сильно устарел , и для современной техники не подходит , нужен хотя бы 26той .... ну а дальше их бред про чудо гранатомёты ....
5 - старо как мир .....
6 - не согласен , от танка , куда больше проблем , чем от бэхи или шилки ....


из какого стрелкового оружия , да д 300м , трудно цель поразить ??? из гладкоствольного ?? или из ПМа ??? может быль , не спорю ....
но взять хотя бы , АК , на 300м , с него ростовую мишень , не поразить , нужно постараться .....

ЗЫ: "Были случаи в Грозном когда стреляли из канализационных люков в дно БТТ."© - сравните с пунктом 4 , в вашем посту ....

ЗЗЫ: потери бронетехники , при штурме Грозного , были вызваны не хорошей подготовкой бородачей , а тупизной нашего командования .... которое использовало бронетехнику не по назначению , и полностью противоположно тому , что написанно в уставах ....

надо быть архидолбаёбом , чтоб загнать технику в город колонной , да еще по одной улице , без обеспечения флангов , и развед дозоров .....

а по сути , что нужно было сделать :
1 - наступать по широкому фронту .
2 - поддержка артиллерии
3 - формировать группы , примерно таким образом - танк , БМП-2 ( или шилка , если есть , то второй танк ) , взо полковой разведки . двигаться в городе в следующем порядке , с начало взвод разведки , за ним танки , за танком бэха , каскадам , по разным сторонам улицы , в зоне прямой видимости . разведчики максимально досматривают дома по правой и левой стороне . при выявлении огневый точек , указывают их танку с помощью радиосвязи или трассеров . танк уничтожает их .... всё просто ... в случае непредвиденной ситуации , все дружно отходят . а по координатам работает артуха .

RDS - у спецназа , по определению другие задачи , нежели тыл обеспечивать ....

[TAPX]

Вот вам и ответ чем будут вместо пехоты воевать.
Тактическое ядерное оружие рулит. Херакнут по заранее наведенным точкам в ближней европе малыми зарядами и писец американской ПРО.

"В США полагают, что Россия не далее как этой весной передислоцировала тактические ядерные боеголовки малого радиуса действия на объекты по соседству с членами НАТО", причем это уже не первый подобный случай за последние годы, пишет The Wall Street Journal.

Маневры совпали по времени с развертыванием в пограничных с Россией странах элементов американской и натовской системы противоракетной обороны, отмечает издание. Американские чиновники придерживаются мнения, что этот шаг "идет вразрез с обещаниями отвести тактическое ядерное оружие от пограничных застав и сократить его количество, которые Москва давала, начиная с 1991 года". Впрочем, по словам двух высокопоставленных сотрудников администрации Обамы, положения так называемых Президентских ядерных инициатив 1991 года не являются юридически обязывающими.

Соответствующие разведданные были переданы в комитеты Конгресса. Критически настроенные по отношению к договору СНВ-3 сенаторы-республиканцы считают, что подписывать его, не обращаясь к вопросу о тактическом ядерном оружии, было со стороны Барака Обамы ошибкой. В администрации возражают, что ратификация договора как раз и станет предпосылкой к выработке "юридически обязывающего, верифицируемого договора об ограничении тактических боеголовок в Европе", а также к переговорам о "более крупных стратегических боеголовках", которые находятся в неразвернутом состоянии.

Министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис выразил в связи с передвижениями тактического ядерного оружия тревогу. Его польский коллега Радослав Сикорский назвал СНВ-3 "необходимой стартовой площадкой" для сокращения тактических арсеналов. В ноябре постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин в очередной раз заявил, что Россия отведет тактическое ядерное оружие за Урал не раньше, чем США уберут принадлежащие им аналогичные средства из Европы. Сенатор от Республиканской партии Кристофер Бонд давать комментарии по этому вопросу отказался, однако отметил: "Из опубликованных докладов Госдепа нам известно, что русские жульничали со всеми остальными договорами, в которых принимали участие, - по СНВ, химическому оружию, [биологическому оружию], "Открытому небу".

Раскрытие американской дипломатической переписки порталом Wikileaks выявило "глубокое недоверие" США к России. Так, в февральской депеше цитируется министр обороны Роберт Гейтс. В беседе с французским чиновником он назвал Россию "олигархическим [режимом] под управлением спецслужб". Пресс-секретарь Гейтса комментировать эту информацию отказался.

По оценкам западных официальных лиц, "стареющий арсенал тактического ядерного оружия" в России воспринимают как способ компенсировать отставание по обычным вооружениям, а также защититься от расширения американской системы ПРО и растущего могущества Китая.

[Urykin]

Сообщение от ALFA-1

3 - формировать группы , примерно таким образом - танк , БМП-2 ( или шилка , если есть , то второй танк ) , взо полковой разведки . двигаться в городе в следующем порядке , с начало взвод разведки , за ним танки , за танком бэха , каскадам , по разным сторонам улицы , в зоне прямой видимости . разведчики максимально досматривают дома по правой и левой стороне . при выявлении огневый точек , указывают их танку с помощью радиосвязи или трассеров . танк уничтожает их .... всё просто ... в случае непредвиденной ситуации , все дружно отходят . а по координатам работает артуха .

во время ВОВ было великое множество уличных боев.
например в Берлине активно применялась схема "ножницы" когда два танка едут по краям улицы держа в прицеле противоположенный ряд домов. вроде как неплохо получалось снизить потери БТ. ну а пехота шерстила по домам.