Прав ли Расул Мирзаев и сколько ему теперь сидеть?

[ioann999]

Сообщение от leon.elk

29го августа до обеда

Цеж понедельнег

[leon.elk]

Сообщение от ioann999

Цеж понедельнег

ну это нормально (с) капраз Мазур

10-ЛЕТИЕ БВФ 28.08.2011 @ РК РАНЧО - суперпраздник

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

Вот только справедливость должна быть.

Вот именно. Г-н Мирзаев прекрасно отдавал себе отчет в том, что
а) обладает выдающейся способностью проламывать черепа
б) особо котнролировать ее не может, ибо удар поставлен уже на уровне рефлексов.
И тем не менее г-н Чемпион ввязался в драку. За что должен по всей строгости получить.

leon.elk, а про ладошкой погладил - феерический бред. Какие дальнейшие действия ожидались от пьяного быдла - что он от пощечины заплачет и уйдет?

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

И тем не менее г-н Чемпион ввязался в драку. За что должен по всей строгости получить.

но не за убийство в случае, если убил не сам удар, а последствия падения

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

но не за убийство в случае, если убил не сам удар, а последствия падения

Статья 111 вполне подходит, ибо ввиду вышеозначенным пунктам а) и б) чемпион явно шел на тяжкие телесные. То, что при первой же попытке их нанести парниша откинул копыта - да, роковое стечение стечение обстоятельств, но не отменяет факта, что парниша таки мертв.

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

Какие дальнейшие действия ожидались от пьяного быдла - что он от пощечины заплачет и уйдет?

вчера по зомбоящику говорили, что куда-то на ю-тьюб уже утекла пленка
там чуть ли не с монитора на телефон переписано и качество никакое
но видно что:
1) весь конфликт был секунд 5
2) бил марзаев не акцентированно, а явно в четверть силы оплеуху
3) даже увидев, что противник упал, Мирзаев развернулся и ушел

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

но не за убийство в случае, если убил не сам удар, а последствия падения

пуля тоже "не убивает", человек умирает от остановки сердца, прекращения кровоснабжения и тп...
упал он не просто так, а от удара.
все равно что упал с крыши и разбился, а то что его толкнули с нее - это не в счет.

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

да, стечение обстоятельств

вот эта ваша фраза отменяет вину Мирзаева в виде умысла

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

пуля тоже "не убивает", человек умирает от остановки сердца, прекращения кровоснабжения и тп...
упал он не просто так, а от удара.
все равно что упал с крыши и разбился, а то что его толкнули с нее это не в счет.

текст из другой серии. почему - надеюсь сам понимаешь)
если не понимаешь - поясню
1) смерть наступает из-за патологических процессов, у которых есть непосредственная причина
речь идет о ней, а не о причине конфликта, причине удара или причине падения
суд рассматривает ее как причину смерти
и логика тут ни при чем
иначе можно сказать, что Иван Агафонов самоубийца, т.к. погиб из-за своего несдержанного языка
2) падение с крыши выше 5 этажа - 99,99% смерть
поэтому если я толкаю, то 99,99% хочу убить - имею умысел

[SS20]

[leon.elk]

оба красавчики

[Jaged2]

Сообщение от leon.elk

текст из другой серии. почему - надеюсь сам понимаешь)
если не понимаешь - поясню
падение с крыши выше 5 этажа - 99,99% смерть
поэтому если я толкаю, то 99,99% хочу убить

можно и с другой стороны глянуть, вот ты его не хотел с крыши столкивать, а просто толкнул, по дружески, а он сцуко корявый в своих ногах запутался и упал, покатился и свалился с крыши. трагическое совпадение из толчка, кривых ног и высокой, скользкой крыши.

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

вот эта ваша фраза отменяет вину Мирзаева в виде умысла

ст. 111 ч.4 ни о каком умысле убийства тоже не говорит

Сообщение от leon.elk

там чуть ли не с монитора на телефон переписано и качество никакое

Посмотрел.

Сообщение от leon.elk

1) весь конфликт был секунд 5

Сообщение от leon.elk

2) бил марзаев не акцентированно, а явно в четверть силы оплеуху

Ага, слева-снизу в нижнюю челюсть. Не акцентированно? А что такое в вашем понимании акцентированно? Когда замах от уха? Так как противник удара не ожидал, то и четверти силы достаточно. Большинство нокаутов не от силы удара, а от того, что противник к этому удару был не готов.

Сообщение от leon.elk

3) даже увидев, что противник упал, Мирзаев развернулся и ушел

Не понял, что значит "даже" - он должен был допинать его ногами?

[leon.elk]

Сообщение от Jaged2

можно и с другой стороны глянуть

можно, но лучше не надо

Сообщение от Jaged2

вот ты его не хотел с крыши столкивать, а просто толкнул, по дружески, а он сцуко корявый в своих ногах запутался и упал, покатился и свалился с крыши. трагическое совпадение из толчка, кривых ног и высокой, скользкой крыши.

в случае с 5м этажом это не прокатит
а в случае с падением с высоты собственного роста именно так и произойдёт

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

ст. 111 ч.4 ни о каком умысле убийства тоже не говорит

там вся статья подразумевает умысел. не на убийство, а на тяжкие телесные

Сообщение от Vadag

А что такое в вашем понимании акцентированно?

выраженно, прицельно, хлестко и сильно с приложением массы тела

Сообщение от Vadag

Большинство нокаутов не от силы удара, а от того, что противник к этому удару был не готов.

большинство нокаутов от попадания в нужное место. и будь ты хоть трижды к этому готов)
но не суть, спорить не буду

Сообщение от Vadag

Не понял, что значит "даже" - он должен был допинать его ногами?

в обратном смысле. человек упал, а он даже не поинтересовался, что с ним

я ж его не защищаю
мне просто кажется засудят его теперь

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

там вся статья подразумевает умысел. не на убийство, а на тяжкие телесные

+

Сообщение от leon.elk

человек упал, а он даже не поинтересовался, что с ним

Говорит об умысле на тяжкие телесные. В противном случае попытался бы привести в себя и вызвать скорую. Ан нет, с гордо поднятой головой ушел с места драки.

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

Говорит об умысле на тяжкие телесные.

с какой стати?!
это домысливание. можно ведь домыслить и наоборот: чемпион слегка чвакнул пьяному мажору и, понимая, что ничего страшного от оплеухи не случится, спокойно ушел провожать девушку

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

выраженно, прицельно, хлестко и сильно с приложением массы тела

вы по той записи с утюга все это разглядели? я увидел, что достаточно резко, неожиданно, направление удара. Из других источников узнал, что удар шел в нижнюю челюсть.

Сообщение от leon.elk

большинство нокаутов от попадания в нужное место. и будь ты хоть трижды готов)

Конечно )
Кстати, нижняя челюсть - одно из "нужных" мест. Если не самое "нужное" Так что всё к 111 ч. 4

[Vadag]

Сообщение от leon.elk

спокойно ушел провожать девушку

Кстати, девушку я на видео не заметил - чемпион довольно-таки долго прошагал в одиночестве, чтобы ударить. Так что все больше и больше начинаю сомневаться в словах чемпиона и девушки - скорее всего, имела место шутка на грани фола - не более. Но перед подругой захотелось кидануть понты.

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

Так что всё к 111 ч. 4

вот у юриста было бы интересно узнать...
дело в том как определяется "тяжесть" телесных повреждений
в случае, когда потерпевший жив она определяется периодом нетрудоспособности
т.е. даже проникающее ранение может быть не тяжким
это я тут надысь узнал из полезных бесед с доктором скорой и полицмейстером))
а вот как в случае с летальным исходом?

ну, предположим, он его сильно (очень сильно) ударил в голову
если б тот упал по-другому, то получил бы ЗЧМТ и сотрясение - легкий ну мошт средний вред
а значит по 111 Мирзаев не виноват... ибо не наносил он никаких тяжких

[leon.elk]

Сообщение от Vadag

Кстати, девушку я на видео не заметил - чемпион довольно-таки долго прошагал в одиночестве, чтобы ударить.

Ды нет, наличие девушки и обстоятельство, что причиной конфликта было именно обращение Агафонова к ней, все свидетели, включая друзей Ивана, подтверждают. Конечно пальцем он ее не трогал. И что именно сказал не понятно.

[.Cropper]

Сообщение от leon.elk

в обратном смысле. человек упал, а он даже не поинтересовался, что с ним

Да? А вчера охранник клуба в интервью по России1 сказал, что Мирзаев наклонился, похлопал по щеке студента, тот открыл глаза и только после этого Мирзаев ушел.

[leon.elk]

Сообщение от .Cropper

А вчера охранник клуба в интервью по России1 сказал, что Мирзаев наклонился, похлопал по щеке студента, тот открыл глаза и только после этого Мирзаев ушел.

это девушка в интервью сказала. еще и охранник?
брешут конечно
он там в клубе свой
и запись камеры поэтому не отдали сразу
ну то, что выгораживают своего - это понятно
Ваня этот тоже одуванчиком прям резко стал

[Spectator]

Судмедэксперты назвали истинную причину смерти 19-летнего российского студента, который скончался после того, как его ударил боец Расул Мирзаев.

Как заявили специалисты, причиной гибели молодого парня стал не удар, а травма, полученная при падении на асфальт после удара. Студент ударился головой о бетон - полученное ранение и привело к его смерти.

Напомним, что скандальное происшествие попало на запись камер. Как видно из видео, Мирзаев ударил Агафонова левой рукой в правую скулу, однако в заключении судмедэкспертов о травме лица нет ни слова.

[.Cropper]

Сообщение от leon.elk

брешут

Доказательства?

Сообщение от leon.elk

Ваня этот тоже одуванчиком прям резко стал

Сегодня про Ваню тоже много в сети накопалось. Включая участие в грабеже. Хотя, лично мне вполне достаточно названия их стритрейсеровской тусовки. Не так давно это название уже сверкало алмазными гранями по этим нашим интернетам.

Сообщение от Spectator

причиной гибели молодого парня стал не удар, а травма, полученная при падении на асфальт после удара.

В этом никто с самого начала не сомневался.

[leon.elk]

Сообщение от .Cropper

Доказательства?

съемки камеры. он к упавшему даже не подошел

Сообщение от Spectator

Судмедэксперты назвали истинную причину смерти 19-летнего российского студента, который скончался после того, как его ударил боец Расул Мирзаев.

Как заявили специалисты, причиной гибели молодого парня стал не удар, а травма, полученная при падении на асфальт после удара. Студент ударился головой о бетон - полученное ранение и привело к его смерти.

Напомним, что скандальное происшествие попало на запись камер. Как видно из видео, Мирзаев ударил Агафонова левой рукой в правую скулу, однако в заключении судмедэкспертов о травме лица нет ни слова.

Ч.Т.Д.
теперь интересно как кровавый режим объяснит это разгневанной общественности
не тянет на 111/4

[rivz74]

Сообщение от leon.elk

вот у юриста было бы интересно узнать...
дело в том как определяется "тяжесть" телесных повреждений
в случае, когда потерпевший жив она определяется периодом нетрудоспособности
т.е. даже проникающее ранение может быть не тяжким
это я тут надысь узнал из полезных бесед с доктором скорой и полицмейстером))
а вот как в случае с летальным исходом?

ну, предположим, он его сильно (очень сильно) ударил в голову
если б тот упал по-другому, то получил бы ЗЧМТ и сотрясение - легкий ну мошт средний вред
а значит по 111 Мирзаев не виноват...

причина-следствие

причина - удар, следствие - наступление смерти, не важно непосредственно от удара или опосредовано через асфальт. 109 статья (бывшая 106) здесь не прокатит, ни о каком причинении смерти по неосторожности (ранее убийство по неосторожности) речи быть не может.
здесь четкая 111 часть4... Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, - наказываются лишением свободы на срок до пятнадцати лет.

[.Cropper]

Сообщение от leon.elk

съемки камеры. он к упавшему даже не подошел

в перемещающихся по кадру мутных пятнах, я не могу опознать ни потерпевшего, ни чемпиона. И даже самого удара там не видно, если честно.

[leon.elk]

Сообщение от rivz74

не важно непосредственно от удара или опосредовано через асфальт

кто вам такую глупость сказал?

Сообщение от rivz74

Деяния, предусмотренные частями первой

т.е. причинение тяжкого вреда здоровью
это еще надо доказать, что Мирзаев причинил Агафонову тяжкий вред здоровью, ударив его по голове - это далеко не очевидно
и что именно этот удар был причиной, повлекшей смерть потерпевшего

[rivz74]

Сообщение от leon.elk

кто вам такую глупость сказал?

был один следак, было одно дело, была одна жизнь