Казаки

[maer]

УАЗовод,
А вот прочти сам внемательно ентот якобы закон.
http://www.rg.ru/2005/12/08/kazachestvo.html

[УАЗовод]

maer, ознакомился спасибо! Правда юридическая литература плохо усваивается не могу зацепиться за текст)

[Ыщккн]

Сообщение от maer

а чего ты так боишься?скажи напрямую,не юли.

Раскола страны, например. И не надо про то что вы как раз за страну. Есть "лично я за" (или "лично я против"), а есть "групповые интересы диктуют". Разницу объяснять? Если да, то ответь, не мне, себе - отчего это Донская республика заняла позицию "идите все на хер, мы сами пос ебе не пропадем"?

[sturb]

maer,

В 1996 году из терских и кубанских казаков был сформирован 694 - й отдельный мотострелковый батальон,

В конце первой чеченской войны полк был расформирован.

Так батальон или полк?

В начале осени более полутора тысяч казаков выдвинулось в Чечню, но через две недели усилиями федералов казаки были вынуждены покинуть место своего расположения и вернуться обратно в Ставропольский край, Осетию и КБР.

Ну неудевительно. Воевать рядом с подразделением непонятно кому подчиняющимся.... У нас разные рода войск, находящиеся рядом установить нормальное взаимодействие не могут, А тут... "дикая дивизия

В марте - апреле казаками было подано 1117 рапортов о готовности вступить в боевые действия и заменить срочников.

Интересно было бы посмотреть в какой форме и куда подавались заявления. Если в форме "Я казак такой-то хочу служить в Чечне в составе казачьих войск", то ясен пень, что нах такие заявления никому не нужны. А если это заявления на контрактную службу, то откуда известно, что это казаки? К таким заявлениям выписки из архивов казачьих войск не прикладываются.

на что он ответил, что не допустит, чтобы банда воевала против банды

Обижаться нечего, с точки зрения закона так оно и получается.

[maer]

Сообщение от Ыщккн

Донская республика заняла позицию "идите все на хер, мы сами пос ебе не пропадем"?

это ты про 18 год?Так вроде всё понятно,не хотели казаки к себе допустить енту красную чуму.1917 года парламент Финляндии принял декларацию о независимости, означавшую отделение Финляндии от России. ...что на это скажиш? А РЕСПУБЛИКА...ТАК ВРОДЕ У НАС ЕСТЬ ТАТАРСТАН,БАШКИРСКАЯ РЕСПУБЛИКА,РЕСПУБЛИКА ТЫВА и т.д и т.п....нет,не то тебя пугает

Сообщение от sturb

В 1996 году из терских и кубанских казаков был сформирован 694 - й отдельный мотострелковый батальон,
Цитата:
В конце первой чеченской войны полк был расформирован.
Так батальон или полк?

Прочти внемательно.Батальон был переименован в полк им.Ермолова.

Сообщение от sturb

В начале осени более полутора тысяч казаков выдвинулось в Чечню, но через две недели усилиями федералов казаки были вынуждены покинуть место своего расположения и вернуться обратно в Ставропольский край, Осетию и КБР.
Ну неудевительно. Воевать рядом с подразделением непонятно кому подчиняющимся.... У нас разные рода войск, находящиеся рядом установить нормальное взаимодействие не могут, А тут... "дикая дивизия

Ермоловцы доказали шо воевать умеют и могут.Доказывали так же и в преднистровье и югославии и абхазии и осетии

Сообщение от sturb

Цитата:
В марте - апреле казаками было подано 1117 рапортов о готовности вступить в боевые действия и заменить срочников.
Интересно было бы посмотреть в какой форме и куда подавались заявления. Если в форме "Я казак такой-то хочу служить в Чечне в составе казачьих войск", то ясен пень, что нах такие заявления никому не нужны. А если это заявления на контрактную службу, то откуда известно, что это казаки? К таким заявлениям выписки из архивов казачьих войск не прикладываются.

опять ты не внимателен.И вобще,тебя коробит от того шо казаки рвались в чечню взамест срочников?Или ты считаеш шо пацаны зелёные лучшее ?

Сообщение от sturb

на что он ответил, что не допустит, чтобы банда воевала против банды
Обижаться нечего, с точки зрения закона так оно и получается.

Зато мы получили потом Будёновск ,Кизляр где на чехов казаки шли с двухстволками.

[maer]

"Терское казачество становилось самостоятельным горским народом"
Интервью с кандидатом исторических наук Эдуардом Владимировичем Бурдой
С.Ю.: Эдуард Владимирович, вы один из немногих среди казачества людей с ученой степенью. Причем степень кандидата исторических наук была вами получена за исследование по истории терского казачества. Не могли бы вы сказать о роли и месте терского казачества в этническом и историческом пространстве Северного Кавказа?
Э.Б.: Терское казачество существует на Северном Кавказе уже несколько веков. Вся историческая и культурная карта Кавказа формировалась с участием казачества. Казачество на Северном Кавказе появилось задолго до вхождения этих территорий в состав России. Это было примерно в 15 веке, а может быть и раньше, ибо еще в 14 веке сюда приезжали новгородские ушкуйники. В те времена это были речные пираты, доходившие в том числе и сюда. Кавказ познакомился с русскими людьми задолго до контактов собственно с русским государством. И уже когда было в 1555 году первое кабардинское посольство в Москву, в их составе находились гребенские казаки. То есть гребенцы были в составе посольства как иностранцы. В тот период, когда я работал над своей диссертацией, мной были найдены конкретные документы в архиве древних актов в Москве, подтверждающие этот факт. А если гребенские казаки приехали вместе с кабардинским посольством к Ивану Грозному — значит, они имели уже существенное геополитическое влияние.
Хотя надо сказать, что при работе с документами в архиве древних актов наблюдается такое явление. То о гребенских казаках много упоминаний, то вдруг число упоминаний резко сокращается. Это связано с кочевым характером жизни казачества того времени. Они могли одновременно находиться частично здесь, частично участвовать в походах вместе с донскими или запорожскими казаками. В недавно вышедшей исторической книге «Боспорские войны» автор упоминает, что гребенские казаки учувствовали в морских походах в Турцию. Поэтому численный состав гребенского казачества менялся, и количество «городков» менялось от 30 до 300. «Городки» это небольшие казачьи поселения, не такие, как современные станицы, в «городках» обитало по несколько десятков человек.
Если же вернуться к первому черкесскому посольству в Москву, то в документах перечислялось несколько черкесских племен. Абазинцы, жанеевцы, т.д. и, в одном списке с ними, гребенские казаки.
Надо сказать об этнокультурных связях гребенских казаков. Существуют три версии происхождения гребенских казаков. Одна из них, совершенно фантастическая — та, что гребенские казаки произошли от вайнахов (самоназвание чеченцев и ингушей — С.Ю.). И эта фантастическая версия обосновывается тем, что гребенские казаки уж больно похожи по своим традициям и обычаям на соседей-вайнахов. Но это, конечно, фантастика. А вот согласно источникам, те же гуноевцы («гуной» — один из тейпов чеченцев), которые не хотели принять ислам (а они были христиане), переходили в казачество. Среди казаков есть выходцы из всех основных тейпов, в т.ч. от голубоглазых дытнинцев и от шатойских тейпов. Тяжелое прошлое ослабило связь между родичами. Сейчас родственные связи с казаками сохранили в основном только Гуной и Варандой. Назову фамилии некоторых казаков гунойского происхождения только из одной станицы. В станице Червленной: Гришины, Асташкины, Гулаевы, Денискины, Велик, Тилик, Полушкины, Федюшкины, Филипченкины, Порамеревы, Кузины, Пронькины, Хановы, Андрюшкины, Курносовы, Рогожины (порядок расположения фамилий такой, как сообщил информатор Кузин Николай в 1947 году).
Изначально на Северном Кавказе ислама не было, он появился только в 17–18 веках под влиянием Турции и Крыма. Христианских памятники монастыри, церкви разрушенные, кресты, высеченные в скалах — всего этого горах сохранилось до сего времени довольно много, я сам в походах по горам их видел в Верхней Балкарии, в Осетии.
С.Ю.: То есть до 17-18 веков конфессиональная картина была представлена христианством и язычеством?
Э.Б.: Да, причем они были сильно переплетены. А вот те же гуноевцы — конечно, не весь тейп, а отдельные представители, сопротивляясь исламизации и желая остаться христианами, переходили в казачество. Представляет интерес и такой исторический факт: восставшие горцы под предводительством шейха Мансура подошли к Кизляру и осадили его (1785-86гг.). Основным населением города с момента основания были «чеченцы-немусульмане» из тейпы ококов, занимавшие весь центр и восточную часть города. Немногочисленные армяне и русские объявили нейтралитет. Попытки вождя восставших мусульман призвать ококов («свиноедов») к национальному самосознанию не увенчались успехом, и дошедшие было до центра города чеченцы после упорного боя вынуждены были отступить. Их вынудили отступить соплеменники.
Позже, в 18– 19 веках в казачество включались представители грузин. Так, станица Александровская под Кизляром состояла из грузин, переведенных в казачье сословие. Так же, как Бабуковская в районе Пятигорья, состоявшая из абазехов и кабардинцев, правда, потом восставших против этого и отказавшихся быть казаками. Были и есть две станицы около Моздока — Черноярская и Новоосетиновская, населенные казаками-осетинами. Среди кабардинцев было много казаков. Один из известных военноначальников белого движения на Северном Кавказе, кабардинец Даутоков-Серебряков был сыном войскового старшины Горско-моздокского казачьего полка кабардинца Никифора Серебрякова.
С.Ю.: Вы, Эдуард, написали книгу по истории терского казачества…
Э.Б.: Какую именно? Я написал три книги. Первая — «Очерки истории терского казачества». Это была как бы «проба пера», основанная на материалах моей диссертации, защищенной в 2006 году. Диссертация моя называлась «Терское казачество в системе российского управления от второй половины 18 до конца 19 века». Я ее успешно защитил и получил степень кандидата исторических наук.
Вторая моя книга — краеведческая — «Майский. Крепость, станица, город», посвященная моему родному городу и станице Пришибской, превратившейся потом в город Майский.
Третья книга — «Терское казачество в системе российского управления со второй половины 16 до конца 19 века». В ней мною рассмотрен более широкий, по сравнению с диссертационной работой, период истории терского казачества и была поставлена цель проанализировать процесс трансформации казачества из «вольного братства» в замкнутое военное сословие. Но рукопись этой книги уже 2 года лежит в кабардино-балкарском издательстве «Эльбрус». И никакого движения. Никакой информации о самой возможности ее издания нет. Взяли рукопись — и молчание. Ни ответа, ни привета…
Но если вернуться к теме, заявленной в новой книге, то процесс формирования замкнутого военного сословия, начавшийся в 18 веке, завершился окончательно в первой трети 19 века, точнее, после восстания декабристов. Тогда император Николай I понял, что даже на первое сословие — дворянство — он уже опереться не может и начал создавать новые опоры для режима. Это были аристократия Северного Кавказа и Средней Азии, и казачество. Тогда был создан «гвардейский горский полуэскадрон», состоявший из представителей горской аристократической элиты. А из казачества стали делать закрытое воинское сословие. Эти два процесса шли рядом.
Терское казачество становилось, по сути, самостоятельным горским народом, входившим в общее этнокультурное пространство Северного Кавказа. Культурные связи терских казаков с горцами были намного сильнее, нежели с Россией. Существовал даже особый антропологический тип гребенского (именно гребенского — самой старой, существующей с 16 века, части терских казаков. У других терцев, сформировавшихся в 18-19 веках, тип, как правило, южно-славянский — С.Ю.) казака, что зафиксировано в научно-антропологической литературе.
В плане культурных связей надо сказать, что в женах казаков были и чеченки, и татарки, и кабардинки. Было развито побратимство — куначество. Кунаки фактически становились близкими родственниками, со всеми обязанностями материальной помощи, взаимовыручки т.д. Существовал и активно практиковался обряд аталычества — отдача мальчиков на воспитание в чужую семью. Став юношей, аталык возвращался к родителям, а семья воспитателей становилась для него не менее родной, чем родительская. (При этом новая семья обязана была достойно содержать и воспитывать аталыка, а при возвращении снабдить его оружием, конем, одеждой. В традиционной горской культуре обычно в аталыки отдавали вышестоящие по социальной лестнице нижестоящим. Князья — дворянам, дворяне — свободным крестьянам. Впоследствии эти тонкости уже роли не играли, отдавали уже не на весь период детства-отрочества, а, к примеру, на пару лет — для обучения языку, ремеслу, посещения школы. — С.Ю.)
Кабардинских мальчиков очень часто отдавали в аталыки казакам. А в казачьих станицах, в новых семьях они ходили в станичные школы, осваивали русскую культуру. Этот процесс продолжался до самой Октябрьской революции. Вот у нас, в станице Пришибской, существовало двухклассное училище. И мною был найден документ, а потом и групповая фотография, на которой запечатлены 117 учеников двухклассного училища, из которых 27 человек — кабардинцы из населенных пунктов, прилегающих к станице Пришибской. Это селения Бароково, Абазово и другие. Эти 27 кабардинских детей — дети кунаков и аталыки, которых привозили в семьи казаков и они там жили, ходили в школу, обучались грамоте. Но это одна станица — один пример. А таких примеров — уйма. Тот же Бетал Калмыков, создатель и большевистский руководитель Кабардино-Балкарии (расстрелян в 1938 году — С.Ю.), воспитывался в семье казака станицы Нестеровской. Другой большевистский руководитель — Бесланеев был аталыком в станице Екатериноградской. Таких примеров очень много. Были обратные примеры — казак станицы Солдатской Скворцов. Он воспитывался в кабардинской семье.
С.Ю.: Новый вопрос. Вы, как историк и краевед своего города, обнаружили факт, что перед Великой Отечественной войной майский райком партии возглавлял дедушка нынешнего президента Дмитрия Медведева, Афанасий. Этот факт лично вы узнали?
Э.Б.: Да, лично я обнаружил этот факт и опубликовал его. Потом уже подхватили местные СМИ, и так далее. В 2007 году вышла моя книга «Майский». Но выходу этой книги предшествовала 20-летняя работа в архивах. Я по крохам собирал информацию в архивах. Обнаружился факт, что когда был создан в 1938 году отдельный Майский район, за один год тогда сменилось 3 первых секретаря. Одним из них был Медведев Афанасий Федорович. Он пробыл на должности около полутора лет. Тоже немного для нашего района. Вышла книга, прозвучал факт — и все. А потом, года полтора спустя, прозвучало интервью с президентом Медведевым, где говорилось, что его дедушка работал в Кабардино-Балкарии, в том числе и в поселке Майский. И вот тогда началась эпопея нашей районной администрации по поиску любой информации о «дедушке президента». Эта эпопея — довольно веселое явление. Даже командировали специальных людей в Краснодар, чтобы там найти продолжение деятельности Афанасия Медведева, ведь дедушка президента там закончил свое служение государству и свой жизненный путь…
Но меня уже к этой «великой» работе не привлекали. Окончилась эта эпопея тем, что убогую улицу Вокзальную, если не сказать — самую убогую, разбитую и раздолбанную во всем городе Майском, переименовали в «улицу имени Афанасия Федоровича Медведева». Но привести ее в божеский вид, хоть ямы и лужи засыпать, никто не пожелал. Это улица больше похожа на военную рокаду: рытвины, ямы, лужи посреди асфальта — все осталось.
С.Ю.: Но вернемся к истории. Вот ваша книга лежит уже два года в издательстве «Эльбрус» и движения к ее изданию не предвидится. С чем это связано: простое невнимание или сознательная блокада темы казачества в КБР?
Э.Б.: Я думаю, что имеет место сознательное замалчивание темы. Если бы я написал что-либо о «Великой Черкессии», то ее опубликовали бы запросто и быстро. Мгновенно бы опубликовали. И очень большим тиражом. А о терском казачестве, представителей которого в КБР минимум 15 % от общей численности населения, что-либо опубликовать крайне сложно. Тут надо либо самому заплатить за издание, либо публиковать за пределами республики. Иначе никак. Тема казачества, как в историческом плане, так и в современном, в КБР, мягко говоря, не поощряется.
С.Ю. Если можно, расскажите подробнее о современном состоянии казачества в КБР.
Э.Б. Все довольно грустно. Все так медленно идет, все так медленно развивается, что очень грустные мысли возникают. Пакет документов о юридической легализации реестрового казачества идет в КБР с таким скрипом, так медленно, что все очень похоже на скрытую борьбу против казачества как такового. Недавно была встреча казаков Майского района с полпредом Президента РФ в СКО А. Хлопониным. На встрече казаками были подняты рад вопросов. Прозвучали обещания и со стороны полпреда, и со стороны Президента КБР. Но воз, как известно, и поныне там.
С.Ю.: А что вы можете сказать о состоянии исторической науки в КБР?
Э.Б.: Ну что тут сказать? Всплеск национализма в академической исторической науке начался в 90-годы и продолжается. Маленький пример. Когда я в поисках работы пришел в Кабардино-Балкарский институт гуманитарных исследований…
С.Ю.: Что это за институт — поясните, пожалуйста…
Э.Б.: Это институт — такие были созданы в автономиях еще в советское время — призванный вести в республике исследования по гуманитарной тематике: истории, этнографии, лингвистике и т.п.
Так вот, когда я попытался туда устроиться и пришел на беседу к директору, то он, зная что я этнический казак, мне в лоб задает первый вопрос: «Ну что, победили казаки кабардинцев в Кавказской войне?». Я, честно сказать, опешил. Во-первых, этот вопрос научно некорректен. Во-вторых, кабардинцы не учувствовали в русско-кавказской войне. Последняя битва, именно битва, русских с кабардинцами произошла в 1769 году из-за Моздока, когда один из кабардинских князей Кургоко Кончокин с подданными принял христианство и выселился в урочище Моздок, а там была основана 1763 году крепость. Собственно в Кавказской войне, начавшейся в 1817 году, кабардинцы в подавляющем большинстве были в той или иной степени на стороне России. Были, конечно, те, кто уходил к Шамилю и за Кубань, но это была очень малая часть. Большинство же кабардинцев сохраняло дружественный России нейтралитет или, более того, с оружием в руках воевали на ее стороне. Почти все дворянство и князья служили в русской армии.
В том числе и в казачьих войсках. Начальник Кисловодской линии генерал Султан Козы-Гирей, громивший Бабуковский аул в Пятигорье, был кабардинец по национальности. Он, как и многие, находящиеся на русской службе, принял православие. Был женат на казачке Лучкиной, после смерти его похоронили по православному обычаю.
Сейчас мало кто упоминает тот факт, что за верность, проявленную кабардинским народом по отношению к России во время Кавказской войны, Николай I пожаловал Кабарде специальное почетное знамя. В изданной в 1913 и переизданной в 1991 году книге кабардинского историка Эльбуздука Кантемировича Кудашева «Исторические сведения о кабардинском народе» было фото этого знамени в руках человека в горской одежде. Многие факты сейчас забыты. К примеру, что наказным атаманом Амурского казачьего войска был кабардинец.
А когда я вышел из НИИ и на такси добирался до автовокзала, шофер-кабардинец поинтересовался, мол — работаю ли я в нем, и я ему рассказал о встрече и разговоре с директором. Трудно передать, каково было удивление шофера, узнавшего на 50-м году своей жизни «о войне казаков с кабардинцами». Оказалось, что он сам имеет казачьи корни по линии матери.
С.Ю.: Вернемся к вам. Чем закончились все ваши попытки устроиться на работу?
Э.Б.: Как был я без работы, так вот и остался. Не нужен я здесь никому. Историк русской национальности, да еще имеющий какую-то гражданскую позицию, в КБР не нужен.
Беседовал Юрий Сошин

[maer]

АДМИН ЗВИНЯЙ ШО НЕ ДАЛ ССЫЛКУ НА САЙТ.НЕ ДЛЯ ВСЕХ ТО САЙТ .ТАК ШО СКОПИРОВАЛ ПОЛНОСТЬЮ ИНТЕРВЬЮ

[maer]

Сообщение от Ыщккн

Раскола страны, например. И не надо про то что вы как раз за страну. Есть "лично я за" (или "лично я против"), а есть "групповые интересы диктуют". Разницу объяснять? Если да, то ответь, не мне, себе - отчего это Донская республика заняла позицию "идите все на хер, мы сами пос ебе не пропадем"?

Своим неумным упорством, российские власти только ожесточают, радикализируют казаков. Дают им понять, что в России и с Россией у них будущего нет. Что ж, очень жаль, конечно, но современное российское государство, по-видимому, все еще не готово пойти казакам навстречу. Берет свое инерция старых подходов и взглядов, которая так быстро не исчезает, как хотелось бы. Не малое значение имеет и обычная чиновничья боязнь что-то менять, до тех пор пока жизнь по старому станет в принципе не возможной. Вот только умная власть все делает вовремя, а не тогда, когда припечет и жареный петух раздолбает причинное место…

[sturb]

maer,

В 1996 году из терских и кубанских казаков был сформирован 694 - й отдельный мотострелковый батальон, неофициальное название батальон им. А.П. Ермолова. Значительную часть личного состава составили казаки прошедшие через боевые действия в Приднестровье, Абхазии, Карабахе, Сев.Осетии. Во время боевых действий в Чечне батальон сражался под станицей Червленой, Грозным, Ачхой - Мартаном, Катыр - Юртом, Старым Ачхоем, Орехово, Шали, Ведено, Беноем.

Покажи мне тупому где здесь про переименование в полк. Да и ты вообще объясни мне что значит переименовать батальон в полк? Это разные единицы, с разной численностью, с разным "штатным расписанием".

Ермоловцы доказали шо воевать умеют и могут.Доказывали так же и в преднистровье и югославии и абхазии и осетии

Ну, чуствую, ты вообще не понимаешь о чем с тобой говорят.

опять ты не внимателен.И вобще,тебя коробит от того шо казаки рвались в чечню взамест срочников?Или ты считаеш шо пацаны зелёные лучшее ?

Вообще помниться за вот такую подмену тезисов банить должны. Где я писал про пацанов и про то что меня корбит. Почитай внимательно и подумай о чем тебе говорили.
Из общения с тобой понял следующее: либо ты тролль, либо я все-таки прав и казачества действительно нет. И кому гос-во должно идти навстречу? Есть только ряженные, которые на истории казачества желают дивиденты получить.

[maer]

Сообщение от sturb

Покажи мне тупому где здесь про переименование в полк. Да и ты вообще объясни мне что значит переименовать батальон в полк? Это разные единицы, с разной численностью, с разным "штатным расписанием".

Летом 1996 года Ермоловский батальон, понёсший большие потери, вывели из Чечни. Батальону вручили знамя - исконно казачьего темно-синего цвета, с надписью: "1-й казачий полк им. генерала Ермолова". Это было несомненным признанием заслуг батальона

Сообщение от sturb

Из общения с тобой понял следующее: либо ты тролль, либо я все-таки прав и казачества действительно нет. И кому гос-во должно идти навстречу? Есть только ряженные, которые на истории казачества желают дивиденты получить.

два троля сразу.И успакойся,нервы не трать.Казачество то не для тебя существует и будет.И не тебе о том судить.Добре?

[Ыщккн]

Сообщение от maer

это ты про 18 год?Так вроде всё понятно,не хотели казаки к себе допустить енту красную чуму.

Не хотели допустить? А как так вышло что все таки допустили? Принцип "рыбку съесть и в лодку не сесть" не первый раз в истории не срабатывает. А отколоться от все страны по принципу "матушка загогулина, не ешь наш Тамбов, поверни на Саратов" оно конечно заманчиво, но как выяснилось не спасает.

Сообщение от maer

1917 года парламент Финляндии принял декларацию о независимости, означавшую отделение Финляндии от России. ...что на это скажиш?

Заметь, не я этот пример привел. Почитай. Интересно.
http://www.hrono.ru/sobyt/1918finl.html
http://www.idelo.ru/516/21.html
Заметь, всего три месяца гражданской войны и помнят и делятся до сих пор. Про Зимнюю столько не трут. С чего бы это? Может не шибко хорошо оно, то отделение прошло, раз посейчас икают? Это к тому что "парламент принял декларацию". Праламент, да. Принял. И чо? Все дружно построились и сделали "ку"? А в вашем случае есть основания полагать что будет по другому? Серьезно?
Кстати, попробуй найти в инете материалы о жертвах финской гражданской войны. Они есть, конечно, но найти - геммор тот еще. С чего бы это?
А теперь прикинь как станет отделяться допустим Терской или Яицкий казацкий край. Он что вот так просто возьмет и отделится? Как Донская республика? А кто ему даст? А сколько кровищи пустят русские по новой друг другу?

Сообщение от maer

А РЕСПУБЛИКА...ТАК ВРОДЕ У НАС ЕСТЬ ТАТАРСТАН,БАШКИРСКАЯ РЕСПУБЛИКА,РЕСПУБЛИКА ТЫВА и т.д и т.п....нет,не то тебя пугает

И? На вот тебе про Башкирию - вдохновись
http://rusrep.ru/2010/28/baskiriya/1/
А теперь просто прикинь - куда ты тянешь своих детей. Ведь тебе этого БОЛЬШОЙ ложкой хлебнуть не придется. А вот они в этом окажутся по ноздри.

[maer]

Ыщккн,
да,интересные матерьяльчики...я бы сказал прямо весёлые.

Сообщение от Ыщккн

А теперь прикинь как станет отделяться допустим Терской или Яицкий казацкий край. Он что вот так просто возьмет и отделится? Как Донская республика? А кто ему даст? А сколько кровищи пустят русские по новой друг другу?

не правоцируй уж.Я про отделение от России сроду не балакал.Этого и быть не может .Терский край казачьих исконных земель окупированы чеченцами и ингушами.Яицкий иль уральский край большей частью подарен казахстану.
Я же балакал о создании округа иль республики куда бы входили земли присуда юга России,как буферная зона против проникновения гостей с юга так называемых.Пример США,где в каждом штате свои законы,тем не менее это одна страна.
http://www.utro.ru/articles/2010/07/26/910389.shtml
вот тебе ссылочка,прочти не поленись.Хотел бы ты чтоб твои дети оказались бы там тоже?
А про финов иль поляков енто отдельная история.Отделились ,и у их своя история.

[Ыщккн]

Сообщение от maer

не правоцируй уж.Я про отделение от России сроду не балакал.Этого и быть не может .Терский край казачьих исконных земель окупированы чеченцами и ингушами.Яицкий иль уральский край большей частью подарен казахстану.
Я же балакал о создании округа иль республики куда бы входили земли присуда юга России,как буферная зона против проникновения гостей с юга так называемых.Пример США,где в каждом штате свои законы,тем не менее это одна страна.

Это ты за отделение от России сроду не. А те кто рулят вашим движняком? Ты уверен в том что они тоже не? А те кто стоят во втором эшелоне вашей казацкой власти? Не? А на кой хрен им тогда СВОЙ округ или СВОЯ республика? Я тебе не зря про Башкирию цынканул. Там тоже была СВОЯ республика.
А США... Ну чо США - сколько им лет то? У них, с историцкой т.з. еще детские болезни килограмами. Чему там учиться? Стенкой от латиносов огораживаться? И сильно им эта стенка помогает?

Сообщение от maer

http://www.utro.ru/articles/2010/07/26/910389.shtml
вот тебе ссылочка,прочти не поленись.Хотел бы ты чтоб твои дети оказались бы там тоже?

Прочитал. Не ужаснулся. Я родился и вырос в Северном казахстане. Так что таких историй видел. И щупал.

Сообщение от maer

А про финов иль поляков енто отдельная история.Отделились ,и у их своя история.

Про финов не я разговор завел. Но заметь - если поковыряться в том гомне, которое финская гражданская война, то офигеешь от зверства победителей. Не в последнюю очередь направленного против бывшей метрополии.

[maer]

Сообщение от Ыщккн

Это ты за отделение от России сроду не. А те кто рулят вашим движняком? Ты уверен в том что они тоже не? А те кто стоят во втором эшелоне вашей казацкой власти? Не? А на кой хрен им тогда СВОЙ округ или СВОЯ республика?

НУ ЗАГНУЛ....Я тебе ещё раз повторю ,мы народ.Как бы тебя от этого не коробило.Вот ты родился и вырос в так называемом Казахстане,такой страны раньше сроду не было.Отдали им земли Уральских казаков по горькой линии.Тебя это вижу устраивает.А меня вот не как не устраивает что и Ставрополье готовиться чертям в закланье.Возьми ту же чечню,ни когда не было у их столько територии земельной...Хрущов отдал им от Ставропольского края два богатейших р-она.Так же вот и хохлов загрел Крымом.Где же твои патриотические чувства?Иль тебе ближе чехи чем казаки?Задолбало ента пресловутая толирантность....Сам же должен знать по своему опыту как с ими разговаривать нужно?А то что сейчас происходит они воспринимают как слабость.Иль мы действительно слабы?И дадим им всё что они потребуют?Кстати как и Башкирии так и Чечни как республики не было.А КАЗАКИЯ БЫЛА
http://mirslovarei.com/content_his/KAZAKIJA-34231.html

[Ыщккн]

Сообщение от maer

НУ ЗАГНУЛ....Я тебе ещё раз повторю ,мы народ.Как бы тебя от этого не коробило.

Ага. Осталось только сказать "мы ОТДЕЛЬНЫЙ народ"... К чему все эти долгие разъяснения про терские и яицкие земли? Про то кому и что "отдали". Как "отдали" так и назад не долго взять. Это если будет кому брать. У нас с тобой системная непонятка. Еще раз. Просто ответь на вопросы:
- Зачем тем кто вами рулит СВОЯ ОТДЕЛЬНАЯ республика (область, край)?
- Сильно тебя коробит от определения "казаки - есть ОТДЕЛЬНЫЙ народ"?
- Как так получилось что про земляков гвардейцев панфиловцев, ты, патриот, говоришь "им отдали"?
Себе ответь. Мне не надо.

Про политкорректность и прочую хрень - не по адресу.

[maer]

Ыщккн, интересный ты собеседник.Упёртый.Люблю с такими разговор вести.

Сообщение от Ыщккн

Как "отдали" так и назад не долго взять. Это если будет кому брать.

Интересная мысль...война не есть гуд.
на выходных был под Москвой.У казаков Терцев.Живут богато.На земле крепко стоят,свои фермерские хозяйства.Местным синеморам работу дали.Казачата верьхами скачут,любо на их глядеть,и тут же в маскве молодёж........С КЕМ ТЫ ВОЕВАТЬ СОБРАЛСЯ???Сейчас одна стратегия,не просрать то шо осталось от России где уж возвертать то.Про халифат то слыхал?И они работают над ентим.И молодёж воспитывают как воинов .с таким темпом армия наша лет через 10 будет мусульманской. Вернее она уже не нашей будет.
кстати как человек военный с натяжкой верил о панфиловцах,уж звиняй.Вот потом и нарыл в нете.Почитай..
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm

Сообщение от Ыщккн

Сильно тебя коробит от определения "казаки - есть ОТДЕЛЬНЫЙ народ"?

))))Что значит твоё ОТДЕЛЬНЫЙ?Казах же не может быть отдельным иль узбек иль киргиз,они просто народ.Как и русские и чуваши и КАЗАКИ.

Сообщение от Ыщккн

Зачем тем кто вами рулит СВОЯ ОТДЕЛЬНАЯ республика (область, край)?

Повторюсь..Я не в реестре.Мной не кто не рулит.Так же и многими казаками родовыми которых я знаю

[Ыщккн]

Сообщение от maer

Интересная мысль...война не есть гуд.
на выходных был под Москвой.У казаков Терцев.Живут богато.На земле крепко стоят,свои фермерские хозяйства.Местным синеморам работу дали.Казачата верьхами скачут,любо на их глядеть,и тут же в маскве молодёж........С КЕМ ТЫ ВОЕВАТЬ СОБРАЛСЯ???Сейчас одна стратегия,не просрать то шо осталось от России где уж возвертать то.Про халифат то слыхал?И они работают над ентим.И молодёж воспитывают как воинов .с таким темпом армия наша лет через 10 будет мусульманской. Вернее она уже не нашей будет.

Ааа... ну тогда проще всего - просто самоходом отойти на кладбище и тихо сдохнуть. Раз уж Халифат.

Сообщение от maer

кстати как человек военный с натяжкой верил о панфиловцах,уж звиняй.Вот потом и нарыл в нете.Почитай..

И что? Это вообще то типовой случай в истории. Есть медицинский факт: за бои ноября-декабря 1941 года, сформированная из запасников и новобранцев дивизия (по сути просто мясо на убой), не только не была разгромлена, в отличие от многих и многих, а заслужила звание гвардейской. А как оно было на разъезде Дубосеково на самом деле... думаю что примерно как в "Аты-Баты шли солдаты". Мужики уперлись и сделали что смогли. Не нам по их поводу языками ляскать. И потом, ты на вопрос ответь. Как так получилось, что когда германец допер до Москвы, казахи не сказали русским "идите на хер", а пошли с русскими и честно дрались? А в благополучных 1980-х разосрались по полной? И стали ОТДЕЛЬНОЙ нацией? Т.е. вот были советские люди, которые проявили себя так, как нам, грешным, хоть в сапоги от натуги насри не получится, а вот потом хобана и отдельная страна? Как они, по твоему, сами догадались или все таки им помогли? А если помогли то, как считаешь кто именно?

Сообщение от maer

))))Что значит твоё ОТДЕЛЬНЫЙ?Казах же не может быть отдельным иль узбек иль киргиз,они просто народ.Как и русские и чуваши и КАЗАКИ.

Да ладно, я про казаков давно все понял. Примерно как зашли разговоры за то что казаки это отдельный и самобытный, так сразу вспомнил как в 1985 казахи себя ощутили отдельными и самобытными...

Сообщение от maer

Повторюсь..Я не в реестре.Мной не кто не рулит.Так же и многими казаками родовыми которых я знаю

Не рулит? Потому что не в реестре? А ты свой разговор со мной отследи и ответь - чьи интересы ты сейчас выражаешь? Казачьей массы? А откуда они у нее ТАКИЕ интересы? Чтобы отдельный и самобытный? А далеко ли от отдельного и самобытного, до своей государственности? А кому нужна орава государств на месте России? Казакам? А нафига?

[maer]

Сообщение от Ыщккн

чьи интересы ты сейчас выражаешь? Казачьей массы? А откуда они у нее ТАКИЕ интересы? Чтобы отдельный и самобытный? А далеко ли от отдельного и самобытного, до своей государственности? А кому нужна орава государств на месте России? Казакам? А нафига?

ты хоть читаеш что я пишу?Я тебе балакаю шо не в отделении наша мечта а о сохранении оставшегося ,что не понятно то.И почему я говорю от многих казаков ,так потому как со многими и обчаюсь.Не с приписными а именно родовыми.Часто ездию по стране.Я не знаю откуда ты себе вбил в голову что мы отсоединяться хотим?Где такое мог услыхать?
а войну можно так же по праву можно причислить к продолжению гражданской войны.И на нашей и на стороне вермахта весь СССР воевал.Даже малаканей заставили под ружьё встать.И здесь не уместно отмечать героизм каких либо народов.Все воевали.И казаки под Москвой отличились ,по тылам прошлись немецким.Так же и в вермахте казаков было много как и всех других нацианальностей России.Те же казахи так же были на службе у немца как и РККА...

[Ыщккн]

Сообщение от maer

ты хоть читаеш что я пишу?Я тебе балакаю шо не в отделении наша мечта а о сохранении оставшегося ,что не понятно то.И почему я говорю от многих казаков ,так потому как со многими и обчаюсь.Не с приписными а именно родовыми.Часто ездию по стране.Я не знаю откуда ты себе вбил в голову что мы отсоединяться хотим?Где такое мог услыхать?

А что отделение себя от русских к чему то другому ведет? Или я неправильно понял про отдельный народ - казаков? Ну которые "есть же башкиры или чуваши"?

Сообщение от maer

а войну можно так же по праву можно причислить к продолжению гражданской войны.И на нашей и на стороне вермахта весь СССР воевал.Даже малаканей заставили под ружьё встать.И здесь не уместно отмечать героизм каких либо народов.Все воевали.И казаки под Москвой отличились ,по тылам прошлись немецким.Так же и в вермахте казаков было много как и всех других нацианальностей России.Те же казахи так же были на службе у немца как и РККА...

Это к Фоменко. С Носовым. С рассказами о том как на стороне вермахта воевал весь СССР.

[maer]

Сообщение от Ыщккн

Это к Фоменко. С Носовым. С рассказами о том как на стороне вермахта воевал весь СССР.

НАКОЙ ТОТ ФОМЕНКО?ГЛЯНЬ В НЕТЕ,ТАМ ВСЁ ЕСТЬ.

Сообщение от Ыщккн

А что отделение себя от русских к чему то другому ведет?

ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.Я думаю ты бы тож не хотел чтоб будучи русским тебя считали эвенком,и всячески бы возмущались если бы ты пытался доказать что ты имееш право быть русским как и твои все предки.

[maer]

смотрел в новостях ,чего в Воронеже пожар творит....дай Бог чтобы люди не пострадали.крепитесь.Всем желаю не постродать в этой стихии...

[Нестрашный Му]

maer, в новостях как всегда одна херня, но тут, похоже, несколько круче, чем можно представить - лишить Воронежскую губернию самого лучшего: природы нашей, которой больше нигде не сыщешь. Это, правда, удар под дых. Тем более, что пришлось по левобережью как Воронеж-реки, так и по Дону-батюшке (тоже левобережье). Как-то странно сразу везде. Говорил и буду говорить, что сие неспроста, слишком уж избирательно.

Не сомневаюсь, что бедствие рукотворное. Однако дело людей недалёких и, очевидно, необразованных.

[maer]

и в Новгородской обл пожары.Знакомый звонил,балакает шо не было такого шоб так песа горели

[maer]

В Пятигорске произошел конфликт казаков с местными жителями, в результате которого госпитализированы два человека, сообщил источник в правоохранительных органах города.

Представитель казаков не подтвердил факт драки, но сообщил, что все казаки близлежащих поселений подняты по тревоге и сейчас находятся в штабе в Пятигорске.
«Предварительно, причиной драки стал конфликт между одним из местных атаманов и группой кавказцев, которые во время прогулки по городу в районе подземного озера Провал стали приставать к несовершеннолетней дочери казака», - сказал источник, не уточнив, где именно произошла драка.
По его словам, «на этой почве произошла драка, в результате которой двое местных жителей пострадали».

В приемной городской больницы номер 1 подтвердили, что в среду вечером были доставлены двое пострадавших в результате драки. «Двоих госпитализировали, больше никого не привозили, их состояние здоровья - средней тяжести», - сказал источник.

В штабе казаков в Пятигорске отказались комментировать информацию о драке, но сообщили, что во вторник казаки были подняты по тревоге. «Нас собрали всех по тревоге, казаки приехали отовсюду», - сказал представитель штаба казаков.

В следственном комитете заявили, что информации о нарушениях порядка пока нет. «Информация о нарушении правопорядка по состоянию на 23.00 мск вторника в дежурную часть УВД города Пятигорска не поступала, никаких подтверждений этому факту нет», - сообщила представитель Пятигорского межрайонного следственного отдела следственного управления СКП РФ по краю, передает РИА «Новости».

[maer]

За весенне-летний период уроженцы Чечни приняли участие не менее, чем в десяти массовых драках, произошедших в различных регионах Российской Федерации, несколько было предотвращено. Эксперты указывают на высокий уровень ксенофобии в стране и низкий уровень толерантности, в том числе и среди самих чеченцев.

http://chechnya.kavkaz-uzel.ru/articles/172255/

[ANri]

Сообщение от maer

смотрел в новостях ,чего в Воронеже пожар творит....дай Бог чтобы люди не пострадали.крепитесь.Всем желаю не постродать в этой стихии...

Ды всё далеко не так страшно, просто народ кругом истеричный.

[maer]

ANri,
ТАК ШО ?ДЕРЕВНИ СГОРАЮТ,БРЕШУТ ЧТОЙ?

[Миша Ложкин]

Сообщение от клыч

какие задачи у воронежских донцов?

Поменьше вкалывать, побольше получать, качественно вылакать и чтоб коня подарили. Или лошадь.

[ANri]

Сообщение от maer

ANri,
ТАК ШО ?ДЕРЕВНИ СГОРАЮТ,БРЕШУТ ЧТОЙ?

На 90 % брешут. мне тут заявили что уже половина турбаз сгорела, И Маяк, и другие в том-же районе. А они стоят живехонькие. Просто, видимо, народ эвакуируют, на всякий случай. А народ у нас падкий на всякие скандалы, вот и раздул из мухи слона.

[maer]

ясно.паника завсегда есть.