Роль И.В. Сталина в истории

[miha030880]

Сообщение от BV

про роль личности в истории слыхал?
сколько там со всей России выступило против путча? 150 тысяч?

т.е. ты согласен с тем, что наиболее активная часть народа в большинстве своем НЕ поддержала сохранение союза ССР?

[Wally]

Сообщение от gr

Представте, что вы командир пассажирского самолета, и вот однажды в то время как вы попали в грозу (в к-рую вы попали тоже из-за некоторого непрофессионализма) к вам в кабину врываются две стюардессы и кинув в вас жареной курицей, требуют передать им управление самолетом - следуя аналогии с Ник2, вы передаете им управление самолетом (в грозу заметте) и удалаяетесь с сральних в хвосте, самолет (ясен пень) срывается в штопор и соб-сно результат очевиден. В результате, следуя вашей логике, вина за разбившейся самолет целиком ложится на обезумевших стюардесс, а вы - святой великомученик.

Ваше эпическое полотно производит определенное впечатление, однако все же оно не точно. Если оставаться в рамках предложенной идеологии, то скорре было так:
Вы - капитан самолета и да, залезли в грозу, нехотя, но залезли. И вот, когда уже ее почти всю прошли, пассажиры, подстрекаемые особыми смутьянами начали раскачивать самолет, бегая толпами по салону, а особо рьяные пытались выбить иккюминаторы, открыть запасные выходы и поджечь самолет. И требовали они при этом отстранения капитана, мотивируя, что не туда летим и не так.
Ваш экипаж подступил к вам с просьбой уйти от командования, чтобы успокоить толпу, сказав, что берет на себя полет и откладывает до конца грозы совместное с пассажирами решение куда именно и как лететь, на что большинство пассажиром радостно реагирует. Вы уходите, передавая штурвал второму пилоту, к которому присоединяется и бортмеханик, и становитесь пассажиром, ожидая наконец всеобщего решения.
Однако особых смутьянов такое успокоение явно не устраивает. И они исподтишка таки поджигают самолет и пробивают дыру в обшивке, пользуясь при этом инструкциями и оборудованием, полученным от конкурирующей авиалинии. При этом начинается всеобщий бардак. И когда второй пилот и бортмеханик, поставив полет на автопилот идут назад, чтобы разобраться, что же именно происходит, эти особые смутьяны заскакивают в кокпит и таки срывают самолет в штопор, заодно еще и разгерметизируя салон. При этом половина народа впадает в ступор теряя всякое понимание происходящего из-за кислородного голодания, а другая буянит, и многих высасывает в открытые люки. Далее - близко к Вашему сценарию. Только вот надо добавить, что при попытке-таки организовать это общее собрание пассажиров, чтобы решить куда и как лететь, эти смутьяны-террористы, захватившие самолет именно что сами и разгоняют его, и открывают люки, куда добрую половину собрания и высасывает.

[miha030880]

Сообщение от Слай

Особо? Вообще не протестовал и даже голосовал за отделение.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=503905 обсуждалось (не понятно зачем изменили название) и в целом, потому что Союз был никому не нужен.

во во
НИКОМУ
ни власти, ни народу

[BV]

Сообщение от Слай

BV, "обычно — обыкновенно, как правило, в большинстве случаев, нормально; заурядно, как всегда, большей частью, по большей части"© Словарь синонимов.

Вопрос прежний: где ложь в приведённом абзаце?

кроме каких-то абстрактных, ни на чём не основанных домыслов ничего в приведённом абзаце я не увидел - ни фактов уничтожения нации в исторической перспективе, ни чего бы то ни было ещё
Примеров приведено не было, я же примеры привёл
спорить дальше не вижу смысла, непонятно - извиняй

Сообщение от miha030880

во во
НИКОМУ
ни власти, ни народу

а приди к власти Сталин - сразу все захотят жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да

[BV]

Сообщение от miha030880

во во
НИКОМУ
ни власти, ни народу

а при Сталине все хотели жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да

[miha030880]

Сообщение от BV

а приди к власти Сталин - сразу все захотят жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да

ага, ЗАХОТЯТ
а кто не захочет - тому 9 граммов в затылок, да?

[Recluse]

Сообщение от Слай

До чего надо было довести страну, чтобы цифра в 1139 смертных приговоров казалась фантастикой.

Так это самая либеральная цифра, когда-либо озвученная, можно узнать её происхождение?
P. S. А если учесть что это и по политическим и по уголовным делам, то просто открытие.

[miha030880]

Сообщение от BV

а при Сталине все хотели жить дружно и вместе
это я о роли личности в истории, да

подумай, чего стоит система, которая держиться на ОДНОЙ личности ?
вон, америкосам по большому счету пофиг кто будет президентом - их система устойчива при любом...

[Слай]

Сообщение от BV

кроме каких-то абстрактных, ни на чём не основанных домыслов ничего в приведённом абзаце я не увидел - ни фактов уничтожения нации в исторической перспективе, ни чего бы то ни было ещё

Так их там и нет, это же Вы утверждаете, что:

Сообщение от BV

Каждый абзац просто пронизан ложью и ненавистью к СССР

Хотя теперь и Вы этого не утверждаете.
К следующему абзацу стоит переходить или и так всё понятно?

Сообщение от miha030880

ни власти, ни народу

Хуже того, он не был нужен, даже был ненужен существовавшей элите.

Сообщение от Recluse

Так это самая либеральная цифра, когда-либо озвученная, можно узнать её происхождение?

Герцен, кто же ещё.

Сообщение от miha030880

подумай, чего стоит система, которая держиться на ОДНОЙ личности ?

Любая другая система подразумевает конкуренцию, которая Сталину была уж никак не нужна.

[BV]

Сообщение от miha030880

ага, ЗАХОТЯТ
а кто не захочет - тому 9 граммов в затылок, да?

мне вот как обычному человеку абсолютно похеру, захочет там Прибалтика жить вместе или нет
другое дело, если б мне пришлось решать этот вопрос на государственном уровне
разницу понимаешь?

[BV]

Сообщение от Слай

Так их там и нет, это же Вы утверждаете, что:

прочитай всё ещё раз, досведанье

Сообщение от miha030880

подумай, чего стоит система, которая держиться на ОДНОЙ личности ?
вон, америкосам по большому счету пофиг кто будет президентом - их система устойчива при любом...

у них нет никакой политической главенствующей идеи и наверное это для большинства правильно
они пузом там все думают
ну подумаешь, дали побомбить свой флот у Пёрл-Харлборо, ерунда
ну подумаешь, долбанули сами себе башни-близнецы, фигня
главное, чтоб это тебя самого не коснулось, как говорится своя рубашка ближе к телу.
И ещё - они свободнее, потому что зарабатывают больше, другой разницы нет
я разговаривал на этот счёт со своими друзьями и знакомыми в штатах, это не мои мысли, это они так описывают свою жизнь там.

[Recluse]

Сообщение от Слай

Герцен, кто же ещё.

Вопросов больше не имею, прозорливый был человек .

[miha030880]

BV,
итак надо дождаться новой реинкарнации Сталина и будет нам счастье? так и не иначе?

[miha030880]

Сообщение от BV

они пузом там все думают

а где основная масса народа думает иным местом?

Сообщение от BV

И ещё - они свободнее, потому что зарабатывают больше

а не наоборот? ))) воля ваша, но вы не были в США не знаете

[BV]

Сообщение от miha030880

BV,
итак надо дождаться новой реинкарнации Сталина и будет нам счастье? так и не иначе?

это смотря с какой стороны посмотреть
если тебе своё пузо дороже страны, в которой живёшь - то счастья с его приходом для тебя навряд ли прибавится
а если хочешь, чтобы твоя страна стала сильнее, пускай и придётся ради этого отказаться от некоторых благ цивилизации в виде личного автотранспорта или ещё чего - то однозначно да

Сообщение от miha030880

а не наоборот? )))

или наоборот,только это ничего по смыслу не меняет))

Сообщение от miha030880

воля ваша, но вы не были в США не знаете

ды как бы не спешу, мне археология гораздо интересней, а в США в этом смысле ничего интересного

[gr]

Сообщение от Wally

Ваше эпическое полотно производит определенное впечатление, однако все же оно не точно. Если оставаться в рамках предложенной идеологии, то скорре было так:
Вы - капитан самолета и да, залезли в грозу, нехотя, но залезли. И вот, когда уже ее почти всю прошли, пассажиры, подстрекаемые особыми смутьянами начали раскачивать самолет, бегая толпами по салону, а особо рьяные пытались выбить иккюминаторы, открыть запасные выходы и поджечь самолет. И требовали они при этом отстранения капитана, мотивируя, что не туда летим и не так.
Ваш экипаж подступил к вам с просьбой уйти от командования, чтобы успокоить толпу, сказав, что берет на себя полет и откладывает до конца грозы совместное с пассажирами решение куда именно и как лететь, на что большинство пассажиром радостно реагирует. Вы уходите, передавая штурвал второму пилоту, к которому присоединяется и бортмеханик, и становитесь пассажиром, ожидая наконец всеобщего решения.

кому? пилоту-стажеру и бортинженеру-алкоголику?
Это всё в опеределенной степени как-то можно попытаться оправдать только осознанием Ник2 своего бессилия. ИВСу оправдания, как вы понимаете, не были нужны, он как кризисный управляющий, действия к-рого не привели к разпродаже предприятия, а наоборот к росту производства, правда работники обнищали как-то(многих уволили), но так они горды своим заводом....

Вообще мы с вами расходимся только в оценке фактов: в смертельно критической ситуации нельзя заниматься преретасовкой и попустительством объективно не получив козыри. Настоящий враг коварне и жесток, и давать слабость, а в данном случае слабость приняла вид капитуляции, нельзя - только тведрость и жесткость в достижении целей своей борьбы.

[Слай]

Сообщение от Слай

К следующему абзацу стоит переходить или и так всё понятно?

Сообщение от BV

прочитай всё ещё раз, досведанье

Рад, что всё понятно без перехода к следующим абзацам.

Сообщение от BV

у них нет никакой политической главенствующей идеи и наверное это для большинства правильно
они пузом там все думают
ну подумаешь, дали побомбить свой флот у Пёрл-Харлборо, ерунда
ну подумаешь, долбанули сами себе башни-близнецы, фигня
главное, чтоб это тебя самого не коснулось, как говорится своя рубашка ближе к телу.

Сообщение от BV

лично я 19 августа 1991 года на велике по Олимпику катался

Сообщение от Recluse

Вопросов больше не имею, прозорливый был человек .

А по предыдущим постам Вы казались более образованным, жаль, что казались.

Сообщение от BV

если тебе своё пузо дороже страны, в которой живёшь - то счастья с его приходом для тебя навряд ли прибавится
а если хочешь, чтобы твоя страна стала сильнее, пускай и придётся ради этого отказаться от некоторых благ цивилизации в виде личного автотранспорта или ещё чего - то однозначно да

Понятно, совместить сильную страну с сытым населением не получится.

[miha030880]

Сообщение от BV

а если хочешь, чтобы твоя страна стала сильнее, пускай и придётся ради этого отказаться от некоторых благ цивилизации в виде личного автотранспорта или ещё чего - то однозначно да

это, конечно, замечательно строить боевые корабли , танки...и тп. и ждать светлого будущего.. ВСЮ жизнь...в коммуналке...как и было в 30-50х годах в СССР...и что?
а не лучше ли жить НОРМАЛЬНО в СИЛЬНОЙ стране...пример - те же америкосы, будь они неладны...
как гриццА, лучше быть здоровы и богатым, чем....
)))

[BV]

Сообщение от Слай

Понятно, совместить сильную страну с сытым населением не получится.

мне всегда вспоминается пример Священной Римской Империи, которую разорвали варвары
США движутся тем же курсом, вместо своей армии - наёмники, также как легионы у римлян свои базы по всему свету. Интересно только, на сколько последователей тех римлян хватит в исторической перспективе.

Сообщение от miha030880

а не лучше ли жить НОРМАЛЬНО в СИЛЬНОЙ стране...пример - те же америкосы, будь они неладны...
как гриццА, лучше быть здоровы и богатым, чем....
)))

никто тебя здесь не держит

[Wally]

Сообщение от gr

кому? пилоту-стажеру и бортинженеру-алкоголику?
Это всё в опеределенной степени как-то можно попытаться оправдать только осознанием Ник2 своего бессилия. ИВСу оправдания, как вы понимаете, не были нужны, он как кризисный управляющий, действия к-рого не привели к разпродаже предприятия, а наоборот к росту производства, правда работники обнищали как-то(многих уволили), но так они горды своим заводом....

Вообще мы с вами расходимся только в оценке фактов: в смертельно критической ситуации нельзя заниматься преретасовкой и попустительством объективно не получив козыри. Настоящий враг коварне и жесток, и давать слабость, а в данном случае слабость приняла вид капитуляции, нельзя - только тведрость и жесткость в достижении целей своей борьбы.

Ну да, уволили... а кого не уволили, запретили покидать предприятие, даже просто выходить за ограду, да что там, за одно рассматривание как оно там за забором отправляли в подземные цеха на 20ти часовую работу. И работал народ фактически за кормежку, ну и за малость, что одеть, чтобы срам прикрыть.

Ник ушел, потому что ему была поставлена дилемма - или уход или гражданская война. И он думал, что ее избежит, а будущее будет определено Учредительным собранием. Мы знаем, что он был неправ... но это мы сейчас, 100 лет спустя

[Слай]

Сообщение от BV

мне всегда вспоминается пример Священной Римской Империи, которую разорвали варвары

Вспоминается диалог с одним дфн, на тему: Наполеон варвар или абсолютная идея.

История величия Рима - 1000 лет, не многие государства могут похвастаться такой историей. Так что, продолжая аналогию, о сытой и сильной Америке можно не беспокоиться ещё лет 700.

[Ыщккн]

Сообщение от miha030880

а народ? народ-то? народ особо не протестовал...и даже наооборот, особенно в "братских" советских республиках...почему?

А что "народ" он вообще когда-то что то сам по себе решает?

[BV]

Сообщение от Слай

История величия Рима - 1000 лет, не многие государства могут похвастаться такой историей. Так что, продолжая аналогию, о сытой и сильной Америке можно не беспокоиться ещё лет 700.

вполне возможно и так
но если посмотреть, чего достиг Рим за 1000 лет и чего США, то получится, что времени последним осталось немного

Сообщение от Ыщккн

А что "народ" он вообще когда-то что то сам по себе решает?

решал, когда вече было, или когда выборы на площадях проходили
как только выборы стали проходить в кабинетах народ перестал чего-то решать

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

История величия Рима - 1000 лет, не многие государства могут похвастаться такой историей. Так что, продолжая аналогию, о сытой и сильной Америке можно не беспокоиться ещё лет 700.

Ну да, тока Китай, Франция, Россия, Венеция, Испания, Дания... Может еще кого забыл...
Кстати, темп событий изменился... сильно изменился... воинский строй типа "фаланга" продержался тыщ пять лет, а от вождения войск колонной (что было а5 же революционным новшеством) до россыпи в цепь прошло меньше двухсот...

[Ыщккн]

Сообщение от BV

решал, когда вече было, или когда выборы на площадях проходили
как только выборы стали проходить в кабинетах народ перестал чего-то решать

Ой, да ладно вам... и тогда тоже "народ кушал черную икру через своих лучших представителей"... Попробуйте хотя бы человек сто заставить спеть, хотябы чижика-пыжика хором... Решают они чо-та... ага...

[gr]

Сообщение от Wally

Ник ушел, потому что ему была поставлена дилемма - или уход или гражданская война.

всё правильно, но ситуация не мгновенно возникла, а формировалась годами

Сообщение от Wally

Мы знаем, что он был неправ... но это мы сейчас, 100 лет спустя

Масштаб личности ИВСа и Ник2 сильно отличен: первому важно было мировое влияние, второму - мнение нечистивой кучки людей (не всех из к-рых 100лет спустя можно называть людми в полном смысле).

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Ник ушел, потому что ему была поставлена дилемма - или уход или гражданская война. И он думал, что ее избежит, а будущее будет определено Учредительным собранием. Мы знаем, что он был неправ... но это мы сейчас, 100 лет спустя

Нааармально так... "Он думал"... Он вообще то царь был, если кто не в курсе. Причем, самодержец. Это когда вся полнота власти в руках одного человека, если чо.

[Слай]

Сообщение от BV

но если посмотреть, чего достиг Рим за 1000 лет и чего США, то получится, что времени последним осталось немного

Сообщение от Ыщккн

Кстати, темп событий изменился... сильно изменился... воинский строй типа "фаланга" продержался тыщ пять лет, а от вождения войск колонной (что было а5 же революционным новшеством) до россыпи в цепь прошло меньше двухсот...

Однако жизнь цивилизаций так и оценивают в 1200 лет.

Сообщение от BV

решал, когда вече было, или когда выборы на площадях проходили

Майдан.

Сообщение от Ыщккн

Ну да, тока Китай, Франция, Россия, Венеция, Испания, Дания... Может еще кого забыл...

Византия с Египтом, пожалуй. А что касается России, то смотря откуда считать.

[BV]

Сообщение от Слай

Майдан.

друг, Майдан - это коммерция, пробыл столько-то - получил столько-то

[Recluse]

Сообщение от miha030880

ВСЮ жизнь...в коммуналке...как и было в 30-50х годах в СССР...и что?

А есть варианты или движение и связанные с этим трудности или спокойствие и загнивание? Хотя вру, есть можно жить за счёт чужих трудностей.