Новая хронология Фоменко как пример лженауки

[Tayna]

Сообщение от Oleg R

Alex66, вы меня совершенно неправильно поняли. в своем посте #2526 я назвал Tayna троллем и попытался ею навязанный конфликт (спор про качества дамаской стали) перевести в шутку, показав насколько абсурдной выглядит её позиция. Именно поэтому расписывание "небывалых" свойств было чересчур эмоционально и технически безграмотно и внутренне противоречиво

Все эти "небывалые" свойства перечисляются здесь http://www.knifeworld.ru/articles_61.html
Это статья специалистов на авторитетном ресурсе. По тексту статьи возражения есть? Ты сам в своих постах согласился с указанными свойствами. Причем там предлагается объяснение этих свойств.

Сообщение от RDS

Как же достала эта фраза!!! Вы можете понять умишком, что это НЕ ВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ!!

Почитай, что пишет Shumi

Сообщение от Shumi

современные клинки спокойно режут любую ткань, в том числе и газовый платок

я сказала, что клинки не режут газовый платок в ВОЗДУХЕ, а он отвечает

Сообщение от Shumi

НЕТ. Ссылочки-то почитайте, прежде чем слюнями брызгаться

Т.е. Шуми признал, что даже современные клинки могут резать газовый платок в воздухе.
Вы как-то между собой договоритесь ))))
Правда, в ссылках Шуми идет речь только о разрезании волоса (совсем не в тему). Доказательств он не привел. Но тем не менее.

[Tayna]

Сообщение от CHAPAEW

Oleg R, образцов помоему не сохранилось... есть только легенды

Цитата:

А. ЛЕВЫКИН: Насколько я знаком с такими собраниями, как собрания Стамбульской Топкапа, музея и с нашим собранием. Это клинки, как привило, в лучшем случае рубежа, ранние наиболее, 15-16 века. В основном, 16 и 17 век. И, значит, надписи появляются вот, допустим, на наших клинках самой раннею является надпись мастера Касима из Каира

Значит, образцов дофига. А иначе что подвергали хим. анализу?

Сообщение от Византиец

ты забыл добавить, что дамаск (не совсем правильно, ды ладно) очень хорошо колется на морозе и никогда не использовалась в бою. Носилась как парадное оружие.

Прислушаемся к мнению специалистов

А. ЛЕВЫКИН: Вот качество хорошей сабли, допустим, 16-го или 17-го века, или хорошего меча европейского 16-го, 17-го века, чем лучше, выше качество, тем оно лучше потом украшено. Т.е. эффект отличного украшения и отличного качества оружия, он был соединен. Высококачественное оружие, как функциональное, и выкокачественное оружие, как украшенное, оно не отличалось. Этот, наоборот, вопрос ценился. А появление такого непосредственно подарочного, наградного, это уже 18 век. Потихоньку… и естественно 19-й, 20-й век затем. Вот когда мы можем четко сказать: да, это подарочная вещь

Т.е. до 18 века подарочное оружие делалось отличного качества и его можно было использовать в бою.

[Tayna]

Сообщение от Schumi

P.S. А что все так в этот булат вцепились? Раздуть очередной срач, бессмысленный и беспощадный?

Это ты вцепился в утверждение, что технологические секреты якобы не могут теряться. Могут. В средние века они передавались от учителя ученику, часто от отца к сыну. Цепочка легко могла прерваться.
И еще. Для развития технологий нужна нормальная экономическая ситуация и платежеспособный спрос, потому что внедрение любых технологических новшеств требует финансирования и оплаты заказов.
Гутенберг изобрел книгопечатание потому, что было много рукописей и был спрос на их массовое копирование. Было мало рукописей и не было к ним интереса - не было потребности в изобретении книгопечатания и его не изобрели.
Когда страна в глубоком кризисе после многократного нашествия варваров, нет ни спроса, ни финансовой базы для развития технологий.

[Schumi]

Сообщение от Tayna

Это статья специалистов на авторитетном ресурсе.

Бу-га-га!!! Авторитетный источник в Сети - реплика бумажного носителя (или официальный сайт). Хотя многие еще считают авторитетным источником ганзу.

Сообщение от Tayna

По тексту статьи возражения есть?

Да, ни одной ссылки или литературного источника (только в стиле "Вася Пупкин в свое время писалЪ").

Сообщение от Tayna

Значит, образцов дофига. А иначе что подвергали хим. анализу?

Ога, и большинство - 16 века. Когда уже промышленность вышла на уровень массового производства, что ружей, что кирас.

Сообщение от Tayna

Это ты вцепился в утверждение, что технологические секреты якобы не могут теряться.

Ничего подобного. Я утверждаю, что если вычеркнуть из Европейской истории "темные века", то кривая технологического развития примет нормальный вид, без двух максимумов и точек перегиба.
По поводу технологий - у тех же римлян все легионеры носили лорику сегментату. А после нашествия страшных и ужасных варваров в кожах ее секрет (точнее, общий уровень металлообработки) - ах, был утерян, все вернулись к тяжелым и неудобным кольчугам (которые, ко всему прочему, сложнее сделать и они хуже).

[telobezumnoe]

Сообщение от Schumi

Я утверждаю, что если вычеркнуть из Европейской истории "темные века", то кривая технологического развития примет нормальный вид, без двух максимумов и точек перегиба.

рим это тоже европа и на примере водопровода легко опровергнуть ваш тезис

[RDS]

Сообщение от telobezumnoe

рим это тоже европа и на примере водопровода легко опровергнуть ваш тезис

А что такого в водопроводе? С инженерной точки зрения - полный бред, абсурд и каменный век. Это при том что уже др. греки знали свойства сообщающихся сосудов, это уже даже используя ГЕРМЕТИЧНО ЗАПАЯННЫЕ свинцовые трубы и все равно везеде трубы лежат под уклоном! Чудовищно безграмотное решени!! Даже для тех веков!

[Xenon]

Сообщение от RDS

Чудовищно безграмотное решени!! Даже для тех веков!

А что безграмотного в акведуках? Не нужны насосы, вода сама течёт.

[Византиец]

"А. ЛЕВЫКИН: Вот качество хорошей сабли, допустим, 16-го или 17-го века, или хорошего меча европейского 16-го, 17-го века, чем лучше, выше качество, тем оно лучше потом украшено. Т.е. эффект отличного украшения и отличного качества оружия, он был соединен. Высококачественное оружие, как функциональное, и выкокачественное оружие, как украшенное, оно не отличалось. Этот, наоборот, вопрос ценился. А появление такого непосредственно подарочного, наградного, это уже 18 век. Потихоньку… и естественно 19-й, 20-й век затем. Вот когда мы можем четко сказать: да, это подарочная вещь"

моя орать!!! вообще ни слова не понял из этого опуса эксперта.
В оружии самая ценная опция - надежность. А клинок сваренный из проволоки рассыпется на морозе как стеклянный. Неспроста на севере ценились клинки(топоры) из норвежской стали "харалужные" в них по умолчанию много никеля.
А сравнивать дамасские сабли и мечи с современными репликами просто глупо. Даже изготовленный из прокатной 65Г клинок перерубит(скорее переломит) с одного удара дамасское неповторимое чудо.

[wanderer86]

Сообщение от Tayna

Все эти "небывалые" свойства перечисляются здесь http://www.knifeworld.ru/articles_61.html
Это статья специалистов на авторитетном ресурсе. По тексту статьи возражения есть?

Есть сомнения в авторитетности специалиста.

Сегодня ведущие фирмы мира, производящие режущие инструменты из легированной стали, выполняют режущую кромку изделий с периодическим профилем, шаг которого составляет 3,5-10,0 мм, или в виде хаотических выступов (австрийская фирма "Бёлер". Фирма ("Ричардсон") в Шеффилде, Великобритания, производит ножи, режущая кромка которых имеет волнистый профиль с шагом около 5 мм с дополнительно выполненными рифами с шагом 0,5 мм.

Специалист назвал бы это своим названием - серейторная заточка.

Рекламируя достигнутую конфигурацию режущей кромки лезвия, фирма "Ричардсон" несомненно права в том, что достигнутое измельчение рифов режущей кромки на более крупном рельефе действительно признак высококлассного инструмента.

А это очень спорный аргумент. http://talks.guns.ru/forummessage/5/332542-3.html

[telobezumnoe]

Сообщение от RDS

А что такого в водопроводе? С инженерной точки зрения - полный бред, абсурд и каменный век. Это при том что уже др.

в риме использовали энергию спускающейся воды, при этом водопровод необходим для гигиены, а это в первую очередь уменьшение эпидемий зы в лондоне он появился в 18 веке.

[RDS]

Сообщение от Xenon

А что безграмотного в акведуках? Не нужны насосы, вода сама течёт.

Сообщение от telobezumnoe

в риме использовали энергию спускающейся воды, при этом водопровод необходим для гигиены, а это в первую очередь уменьшение эпидемий зы в лондоне он появился в 18 веке.

В Риме просто построили каналы от водозабора до фонтанов и к общественным баням и некоторым домам богатых особ. Сама конструкция Римского "водопровода" не отличаеться от конструкции "арыков" - оросительного канала на поле. При том что Римляне знали о свойствах сообщающихся сосудов, устройство самого водопровода примитовно до безобразия. А примитивизм водопровода привел к тому, что сооружение это громоздкое и весьма дорогостоящее.

В Лондоне водопровод строили инженеры со знанием "сообщающихся сосудов" и использования герметичных труб. Т.е. при той-же технологии, что и в Риме водопровод получился в несколько порядков дешевле и на столько-же порядков практичнее.

Если посмотреть на внешний вид Римского водопровода, то станет понятным о чем я. Внешне Римский водопровод - это система насыпей, дамб, стен и т.д. на которых расположенны открытые каналы или гермитично закрытые трубы. Но на всем протяжении Римский водопровод все время "опускаеться" в низ. Т.е. Римский водопровод НЕ ТРЕБЫВАЛ никаких технических занний или научных изысканий, просто имея ГРОМАДНОЕ количество ресурсов Римялне взяли и провели в город оросительный канал!

Соеврешнно другой водопровод в Лондоне в 18 веке! Было-бы у Англиии больше ресурсов они-бы и в 12 веке построили водопровод напоминающий Римский, ибо для его строительства не нужны знания! А вот НОВЫЙ водопровод, это система НАПОРНЫХ труб, где вода полдностью заполняет сечение герметичной трубы и действует по законам Бернули. Т.е. Новый водопровод это уже не "арык" на городской улице вокруг которого построенны дома, это труба проложенная так как удобно строителям, под любыми углами и любыми уклонами, главное что-бы точка раздачи была ниже основоного накопительного сосуда, а как соединены сосуд и точка раздачи совершенно не важно. При таком подходе нет необходимости строить акведуки и соблюдать нужный уклон на всем протяжении водопровода.

Таким образом Римский водопровод - сооружение дикаря, обычный канал известный тысячелетия. А Лондонский водопровод - это научно-техническое сооружение созданное с учетом научных знаний и инженерного опыта. Это просто два разных класса сооружений.

[Миша Ложкин]

Что там с "Новой хронологией" Фоменко?

[Xenon]

Сообщение от RDS

ама конструкция Римского "водопровода" не отличаеться от конструкции "арыков" - оросительного канала на поле

Вы что курили? Не отличаете арык от акведука?

Сообщение от RDS

Новый водопровод это уже не "арык" на городской улице вокруг которого построенны дома, это труба проложенная так как удобно строителям, под любыми углами и любыми уклонами, главное что-бы точка раздачи была ниже основоного накопительного сосуда, а как соединены сосуд и точка раздачи совершенно не важно. При таком подходе нет необходимости строить акведуки и соблюдать нужный уклон на всем протяжении водопровода.

Таким образом Римский водопровод - сооружение дикаря, обычный канал известный тысячелетия. А Лондонский водопровод - это научно-техническое сооружение созданное с учетом научных знаний и инженерного опыта. Это просто два разных класса сооружений.

Ну вот и выяснили. Римляне просто не знали водонапорных башен и/или насосов, что не позволяло им построить привычный нам водопровод.

[Vadag]

Сообщение от Xenon

Римляне просто не знали водонапорных башен и/или насосов, что не позволяло им построить привычный нам водопровод.

Xenon, ну, об том собственно и речь. Просто кое-кто на пост Schumi

Сообщение от Schumi

Я утверждаю, что если вычеркнуть из Европейской истории "темные века", то кривая технологического развития примет нормальный вид, без двух максимумов и точек перегиба.

заявил следующее:

Сообщение от telobezumnoe

рим это тоже европа и на примере водопровода легко опровергнуть ваш тезис

Так что все нормально. Римским водопроводом ничего не опровергается)
З.Ы. Ты это, иногда посматривай не только на предпоследний и последний посты, но и на те, из-за которых сыр-бор начался. Будешь меньше играть в К.О.

[RDS]

Сообщение от Xenon

Вы что курили? Не отличаете арык от акведука?

Ну вот и выяснили. Римляне просто не знали водонапорных башен и/или насосов, что не позволяло им построить привычный нам водопровод.

Акведук, это арык на стене.. если вам будет угодно! Главное принцип! Провели канал в город, а не водопровод.
Во вторых водонапорные башни, в вашем понимании, не нужны, потому что в техническом понимании водонапорные башни были!! Это верхний водоем из которого вода поступала в акведуки.
Ну и в третьих насосы у Римлян были!!! А то как они подавали воду в верхний водоем? Конечно не привычные центробежные или поршневые насосы, а что-то вроде толпы рабов с ведрами, но это то-же насос!!!!

В общем вы не поняли суть...

Суть в том, что построить "водопровод" по римски, мог кто угодно, для этого не требовалось технических знаний!!!
Ну это всеравно что посадить пальмы на стенах и устроить "виясчие сады".. в полне по силам!
А вот что-бы сделать замкнутую систему, эдакую стеклянную капсулу в которой будут расти растения и цвести цветы без сообщения с внешним миром, кроме температуры и солнечного света, для такого нужно знать биологию, изучить цепи питания и т.д. и т.п. То-есть нужны научные знания!!

А для висячих садов научные знания ненужны, нужна только толпа рабов!!!

[Xenon]

Сообщение от RDS

в техническом понимании водонапорные башни были!! Это верхний водоем из которого вода поступала в акведуки

Они должны иметь искусственный характер и регулироваться человеком.

Сообщение от RDS

в третьих насосы у Римлян были!!! А то как они подавали воду в верхний водоем? Конечно не привычные центробежные или поршневые насосы, а что-то вроде толпы рабов с ведрами, но это то-же насос!!!

Я всегда думал что в акведуки вода попадает с гор.

Сообщение от RDS

построить "водопровод" по римски, мог кто угодно, для этого не требовалось технических знаний

И дороги мог построить кто угодно, а построили магистрали римляне.

Сообщение от RDS

что-бы сделать замкнутую систему, эдакую стеклянную капсулу в которой будут расти растения и цвести цветы без сообщения с внешним миром, кроме температуры и солнечного света, для такого нужно знать биологию, изучить цепи питания и т.д. и т.п. То-есть нужны научные знания

Замкнутое водоснабжение только на МКС.

Сообщение от RDS

для висячих садов научные знания ненужны, нужна только толпа рабов!!!

Для постройки акведуков - да, для функционирования - нет.

[Oleg R]

Сообщение от Xenon

Я всегда думал что в акведуки вода попадает с гор.

незнаю как было у римлян, но что с гор, что рабы носят роли не играет, технически это один уровень. важно, что льющаяся открытым способом вода и вода в герметичных трубах это принципиально разные технически вещи. трубы - технологичное решение, акведук - ресурсоёмкое. по этому вопросу мне позиция RDS совершенно ясна и бесспорна, непонимаю с чем вы несогласны.

Сообщение от Xenon

Для постройки акведуков - да, для функционирования - нет.

расскажите почему (или ссылка)

[Xenon]

Сообщение от Oleg R

в герметичных трубах это принципиально разные технически вещи. трубы - технологичное решение, акведук - ресурсоёмкое. по этому вопросу мне позиция RDS совершенно ясна и бесспорна, непонимаю с чем вы несогласны.

Согласен, что технология хуже, чем у труб, но это же не арыки.

Сообщение от Oleg R

расскажите почему (или ссылка)

Римляне строили многочисленные акведуки для доставки воды в города и к промышленным местам. В сам город Рим вода поставлялась через 11 акведуков, которые были построены в течение 500 лет и имели общую длину почти 350 километров. Однако, только 47 километров из них были наземными: большинство проходило под землёй (акведук Эйфеля в Германии — очень хорошо сохранившийся пример тому). Самый длинный римский акведук был построен во II столетии нашей эры, чтобы поставлять воду в Карфаген (сейчас это место находится на территории современного Туниса), его длина составляла 141 километр.

При строительстве применялись передовые строительные материалы — такие как водостойкий пуццолановый бетон.

Римские акведуки были чрезвычайно сложными сооружениями, технологически они не устарели даже через 1000 лет после падения Римской империи. Они были построены с замечательной точностью: акведук Пон-дю-Гар в Провансе имел уклон всего 34 см на километр (1:3000), спускался всего на 17 метров по вертикали при всей его длине 50 километров.

Транспортировка воды только за счёт силы тяжести была очень эффективна: через Пон-дю-Гар проходило 20000 кубических метров воды в день. Иногда, при пересечении углублений поверхности с перепадом больше 50 метров, создавались напорные водопроводы — дюкеры (хотя почти всегда для этих целей использовали внутренности мостов). В современной гидротехнике используются аналогичные методы, позволяющие коллекторам и водным трубам пересекать различные углубления.

Водопроводы, или акведуки, строились следующим образом. На довольно высоком месте находили обильный источник воды и делали углубление в виде большого водоема, в котором собиралась вода. Из этого водоема вода поступала к общественному или собственному (личному) водопроводу по подземным трубам или по надземным водопроводам.

Подземные трубы выполнялись из дерева, глины или свинца (кстати, эта одна из причин падения Римской империи. Свинец - это провокатор онкологических заболеваний. Римляне, особенно элита, не доживали до 30 лет из-за раковых опухолей). В местах пересечения водопровода с твердыми скальными породами вырубались водоотводные каналы; в мягких грунтах эти каналы выкладывались камнем и над ними сооружались своды. На определенном расстоянии друг от друга делались отверстия для воздуха, чтобы вода оставалась чистой и свежей.

Надземные каменные водопроводы имели гидроизоляцию из штукатурки и отверстия сверху для доступа воздуха. Водопроводы выполнялись на стенах, которые везде, где нужен был проход, имели арки, как например, часть водопровода Клавдия. Эти арки образовывали один или несколько ярусов, что позволяло сооружать водопроводы через реки в виде мостов и прокладывать по ним дороги (рис. 1). Отдельные части римских водопроводов и водораспределительных устройств в виде фонтанов функционируют до сих пор.

Римские водопроводы простирались в длину на многие километры, достигая в высоту десятков метров. Так, водопровод Аnio novus был высотой почти 40 м; водопровод во Франции (Nimes) и поныне двумя арками высотой почти 50 м поднимается над окрестностями. Таковы же остатки водопроводов в Испании. Кстати, акведуки строились и в России. До Второй мировой войны существовал акведук, соединявший Таицкие ключи с Царским (Детским) селом.

Император Траян способствовал превращению Рима в величайший город на свете, и одним из удивительнейших чудес Вечного города были акведуки. Акведуки — великое свершение инженерной мысли. Они подвели чистейшую воду прямо к домам миллиона жителей Рима. Изящные, шагающие по ландшафту арки и подземные тоннели приносили в город — трудно поверить — миллиард тонн пресной воды ежедневно. Эта фантастическая система стала жизненной силой Рима и инженерной моделью для городов всех последующих времен.
Как и сейчас, в Риме тогда было очень жарко, и первостепенной задачей императоров и строителей было бесперебойное водоснабжение. Как и сейчас, в Риме тогда били фонтаны на каждом углу, а также в домах знати. Римские ученые, такие как Витрувий, уже проводили подробнейшие исследования воды. Путем выпаривания они определяли ее состав, а также степень загрязнения различными почвами. Изучались также водолюбивые растения: ива, камыш, ольха, ракита и тростник. При императоре Траяне был образован целый государственный департамент, который возглавил знаменитый инженер-гидротехник Франтин. Впоследствии Франтин написал большой трактат о своей деятельности, где привел бесценные подробные описания акведуков и их работы.
Римлянам было известно, что самую чистую воду следует искать не в Тибре, а среди холмов за пределами Рима. Т.к. эти потоки стекали с большой высоты, с помощью акведуков их можно было направить в расположенный внизу город. Набравшись опыта, римские инженеры были способны преодолеть любое препятствие. В конечном итоге они соорудили 420-тикилометровую сеть тоннелей и акведуков.
Прежде чем попасть в акведук, вода проходила через несколько очистных резервуаров. Там скорость потока ограничивалась, чтобы дать осесть примесям.
Перед началом строительства акведука римские инженеры определяли степень уклона желоба. Под этим углом акведук пройдет по холмам и долинам до самого Рима. На пути с холмов в город римским акведукам приходилось уходить под землю, на участках до 11 км. Прокопанные прямо сквозь холмы, под городками и селениями, эти тоннели проложены вручную, притом настолько искусно, что используются по сей день. При прокладке тоннеля применялся римский метод работ, когда по мере продвижения тоннеля через каждые 32 м бурилась скважина. Нивелировку можно было точно проверить, спустив в скважину отвес. Со стороны выхода тоннеля земля зачастую сползала в сторону города, и для сохранения угла наклона желоб приходилось ставить на опору в виде кирпичной или каменной стены. Уровень земли продолжал понижаться, и стену наращивали. В какой-то момент затраты становились слишком большими. Решением стала инновация, доведенная римлянами до совершенства, — арка. Чтобы сложить стандартную полукруглую римскую арку, имевшую 5м в размахе, требовалось всего 27 камней. Это была большая экономия. Римские строители использовали опалубку — деревянную поддерживающую раму, на которой и складывалась арка. Когда все камни были на месте, сооружение достраивалось обтесанными камнями и раствором. Вставив замковый камень, можно было убирать раму и дать арке принять вес. Вся сила тяжести передавалась через камни и кладку вниз, а сверху можно было класть акведук.
Теперь акведуки легко пересекали долину. Однако арки могут потерять устойчивость. Чтобы этого не произошло, римским инженерам приходилось задействовать все мыслимые методы. При переброске акведука через реку опорам придавалась большая прочность благодаря обтекаемой форме. Но если акведук был очень высоким, возникала вероятность скручивания. Поэтому высота арки была ограничена 21 метром. Однако для поддержания градиента акведуки иногда приходилось строить и выше. В этом случае поверх первого уровня арок ставился второй. Акведук в Ниме имел целых три уровня общей высотой 55 м.
Ключевым для римских акведуков стало изобретение водостойкого цемента для облицовки желоба. Его делали из пуццолана — местного вулканического песка, после смешивания которого с известью получался раствор, схватывавшийся даже под водой.
Вообще говоря, римляне могли бы подвести к городу воду с помощью подземного трубопровода. Однако это было бы неразумно. Пустив воду в акведук, в желоб вместо трубы, они обеспечили водоснабжение с весьма простым типом конструкции. (Разумеется, желоб был крытым, чтобы вода не испарялась и не загрязнялась.) Римляне понимали, что если трубу упрятать под землю, это сильно усложнит обнаружение и устранение неисправностей. Они также обнаружили, что в трубах накапливаются отложения, которые оседают в нижних точках системы, создавая заторы. Огромным преимуществом акведуков была легкость обследования и обслуживания.
Акведуки легко пересекали равнины. Но очень глубокие долины и расселины оставались проблемой. В этом случае с каждой стороны сооружали по цистерне. Воду спускали по трубе, а с другой стороны она поднималась вверх под действием собственной тяжести. Это был первый в истории гравитационный сифон.
Когда вода достигала, наконец, Рима, она поступала в три резервуара. Первый обеспечивал коммунальное водоснабжение, второй — общественные бани, третий питал частные дома, которые облагались налогом на воду. Собранные с частного сектора деньги шли на финансирование коммунального водоснабжения, которое имело наивысший приоритет.

[Oleg R]

Сообщение от Xenon

это же не арыки.

просто масштаб большой.

Сообщение от Xenon

уклон всего 34 см на километр (1:3000)

используй они трубы таких сложностей небыло бы.

[RDS]

Сообщение от Xenon

Согласен, что технология хуже, чем у труб, но это же не арыки.

Это АРЫКИ!!!! Ешкин кот.. Что такого придумали Римляне, что это водопроводом называют?? Они ПРОКАПАЛИ КАНАЛ В ГОРОД!! Все!!!! Где не могли копать, там строили дамбу (акведук) и на этой дамбе копали канал!!!
Все технически и технологически и с научной точки зрения, римляне прокопали канал в город!! Не придумали они ничего!!!!

[Xenon]

Сообщение от RDS

Это АРЫКИ!!!! Ешкин кот.. Что такого придумали Римляне, что это водопроводом называют?? Они ПРОКАПАЛИ КАНАЛ В ГОРОД!! Все!!!! Где не могли копать, там строили дамбу (акведук) и на этой дамбе копали канал!!!
Все технически и технологически и с научной точки зрения, римляне прокопали канал в город!! Не придумали они ничего!!!!

Вы наркоман?

Акведу́к (от лат. aqua — вода и ducere — вести) — водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников.

Акведуком в более узком значении называют часть водовода в виде моста над оврагом, рекой, дорогой. Достаточные по ширине акведуки могли также использоваться судами (Водный мост). Акведук по своей структуре аналогичен виадуку, с тем отличием, что его используют для переноса воды вместо организации дороги или железнодорожного пути.

Акведуки сооружаются из камня, кирпича, железобетона или стали. Такие сооружения состоят из основания, на котором возводят каменные, чугунные или кирпичные опоры (обычно между ними для устойчивости помещают каменные арки), и берегового устоя, на которое укладываются трубы или устраиваются кюветы.

Ары́к (каз. арық, тур. arık, узб. ariq) — гидротехническое сооружение в виде оросительного канала в Средней Азии и Казахстане (Центральная Азия), а также в Закавказье. Арыки используют в районах, имеющих сухой климат, где земледелие без орошения практически невозможно. Арыки часто строятся в пределах населённых пунктов для орошения деревьев в летние периоды, когда количество осадков минимально. Арыки используются с глубокой древности и насчитывают порядка 3000 лет истории.

Арыками также называют небольшие протоки, которые отводят воду от реки или сая (небольшой речки, стекающей с гор), канавы, прорытые на полях для полива растений, а иногда и старые каналы. Большие арыки и каналы также называют анхорами (узб. анҳор).

Государства центральноазиатских стран и местные власти поддерживает строительство арыков, следят за сохранностью самих сооружений и воды в них. Для контроля за арыками в городах и сёлах назначают «арычных старейшин», в их роли обычно выступают старосты кишлаков, мирабы, городские и сельские общины

Арыки важны именно для тех регионов, где засуха и жара ощущаются очень сильно. Арык даёт воду для полива растений и создаёт свой биогеоценоз с растениями и животными, стремящимися к воде. Также арык даёт и воду для питья, особенно в тех районах где нет водопроводов, и создаёт оазис и несёт прохладу, которая так желанна в жарком климате.

Акведуки - это следующая ступень после арыков.

[RDS]

Сообщение от Xenon

Акведуки - это следующая ступень после арыков.

Тфу ты черт побери...
Вы своими словами скажите ЧЕМ АРЫК ОТЛИЧАЕТЬСЯ от АКВЕДУКА????

Значит по-вашему, если я прокладываю асфальтовую дорогу по земле, это старая технология, а если я прокладываю ТУЖЕ САМУЮ АСФАЛЬТОВУЮ ДОРОГУ по насыпной дамбе, то эта уже НОВЕЙШАЯ ТЕХНОЛОГИЯ АСФАЛЬТИРОВАНИЯ???

Вы поймите, что копали люди арыки.. тыщи лет... А у римлян 10 000 000 рабов которым заняться нечем, вот они и заставили прокапать канал с гор в Рим... Где нельзя было копать, там сначала сделали насыпь, а потом в этой насыпи копали!!!

Там ничего мудрго НЕТ!!!! Никакого изобретения!! Только труд 10 000 000 рабов!!!

Вы что уклонами восхощаетесь?? Так это к водопроводу отношения не имеет!!! Для этого опять таки ума не надо!!! Натянул веревку и заставил рабов точно по этой веревке насыпь делать!!!

[RDS]

Сообщение от Xenon

Акведуки - это следующая ступень после арыков.

Если вам не понятно, то давайте такую формулировку:

Акведук - это арык прорытый на насыпной дамбе или выложенный из кирпича на стене или мосту через реку.

[Xenon]

Сообщение от RDS

Значит по-вашему, если я прокладываю асфальтовую дорогу по земле, это старая технология, а если я прокладываю ТУЖЕ САМУЮ АСФАЛЬТОВУЮ ДОРОГУ по насыпной дамбе, то эта уже НОВЕЙШАЯ ТЕХНОЛОГИЯ АСФАЛЬТИРОВАНИЯ???

Не новая технология, но лучше. А вот если мост арочный построите, то да.

[Xenon]

Сообщение от RDS

Акведук - это арык прорытый на насыпной дамбе или выложенный из кирпича на стене или мосту через реку.

Арык на мосту? как вы себе представляете? Акведук может подавать воду к системе арыков, но сам он арыком не является, он не для мелиорации служит.

[RDS]

Сообщение от Xenon

Не новая технология, но лучше. А вот если мост арочный построите, то да.

ну все понятно.. клиника...
Т.е. если я асфальт положу на мосту, то этот асфальт приобретает мгновенно совершенно уникальные свойства, меняеться коэффициент сцепления ризины с этим асфальтом, тут-же он становиться водоотталкивающим... угу...

Арык - канал в земле...

Акведук это мост или насыпь или каменная стена, НА КОТОРОЙ РАСПОЛОЖЕН КАНАЛ В КОТОРОМ ТЕЧЕТ ВОДА.
Отсюда вывод: Акведук - это арык на стене!!!

Вы высшую математику учили?? Вас учили строить выводы и давать определения??


Еще раз повторю: Римляне не придумали ничего нового, не изобрели они ничего! Они заставили рабов копать канал в город! Все!! Для этого ума не надо!!

И вот возвращаясь к нашим баранам, если не придумывать всякой фигни, то Римский водопровод вооообще никакое не чудо, совершенно никакой не прорыв в технологии, а исключительно труд миллионов рабов!!!
Таким образом уровень технологи римской империи НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ВАРВАРСКОЙ ЕВРОПЫ и не было ни какого упадка технолгии, потому что и самой технологии НЕБЫЛО!!!

[Xenon]

Сообщение от RDS

ну все понятно.. клиника...
Т.е. если я асфальт положу на мосту, то этот асфальт приобретает мгновенно совершенно уникальные свойства, меняеться коэффициент сцепления ризины с этим асфальтом, тут-же он становиться водоотталкивающим... угу...

Арык и акведук можно сравнить как грунтовую дорогу и бетонный мост, думаю разница очевидна.

Сообщение от RDS

Арык - канал в земле...

Акведук это мост или насыпь или каменная стена, НА КОТОРОЙ РАСПОЛОЖЕН КАНАЛ В КОТОРОМ ТЕЧЕТ ВОДА.
Отсюда вывод: Акведук - это арык на стене!!!

С логикой у вас плохо. Арык служит для орошения, а акведук - для доставки воды к месту потребления.

Сообщение от RDS

Еще раз повторю: Римляне не придумали ничего нового, не изобрели они ничего! Они заставили рабов копать канал в город! Все!! Для этого ума не надо!!

Проектировали акведуки тоже рабы?

Сообщение от RDS

Таким образом уровень технологи римской империи НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ВАРВАРСКОЙ ЕВРОПЫ и не было ни какого упадка технолгии, потому что и самой технологии НЕБЫЛО!!!

Только в Средневековье вся архитектурная мысль начиналась и заканчивалась на строительстве храмов, Рим в этом отношении был в этом отношении более многоплановым.
Что мешало-то построить водопровод и канализацию в Средневековой Европе?

[Kretchmer]

Сообщение от RDS

Таким образом уровень технологи римской империи НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЛСЯ ОТ ВАРВАРСКОЙ ЕВРОПЫ и не было ни какого упадка технолгии, потому что и самой технологии НЕБЫЛО!!!

Общественные бани и уборные, водопровод, центральное отопление, дороги (которые сохранились до сих пор), множество памятников архитектуры.
Что то не помню в средневековой европе ни канализации (точнее она была, из окна на улицу), ни центрального отопления (камины и печи не в счёт, они обогревали одну или две комнаты, а не несколько этажей).

[RDS]

Сообщение от Xenon

Арык и акведук можно сравнить как грунтовую дорогу и бетонный мост, думаю разница очевидна.

Э! НЕт! Врешь курилка! Грунтовая дорога - уплотненный грунт. Бетонный мост - инженерно-технологическое строение. Для БЕТОННОГО моста в первую очередь нужна технология производства БЕТОНА. У грунтовой дороги и бетонного моста, разная технология ДОРОЖНОГО ПОКРЫТИЯ.

Уж если вы хотите сравнивать, то сравнивайте БЕТОННУЮ ВЗЛЕТНО_ПОСАДОЧНУЮ ПОЛОСУ и БЕТОННЫЙ МОСТ. Вот это ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ ОДНО И ТО_ЖЕ!!!

Сообщение от Xenon

С логикой у вас плохо. Арык служит для орошения, а акведук - для доставки воды к месту потребления.

А из арыка воду не пили??? Из акведука не орошали??? Мало ли что чем служит. С технической точки зрения акведук - это канал (арык) расположенный на насыпе (мосту, стене).

Сообщение от Xenon

Проектировали акведуки тоже рабы?

А кто сказал что нет? Уж точно не Цезарь! Да и что там такого в проектировании? Обычная насыпь/стена/мост/тунель. Т.е. конструкции которые ВЕКАМИ уже известны человечеству и неоднократно строились!!!

Сообщение от Xenon

Только в Средневековье вся архитектурная мысль начиналась и заканчивалась на строительстве храмов, Рим в этом отношении был в этом отношении более многоплановым.

Ну и как-бы в Риме было много богов, да и атеисты там спокойно жили... А в средневековье другая ситуация...

Сообщение от Xenon

Что мешало-то построить водопровод и канализацию в Средневековой Европе?

А кто сказал что его небыло??? Я вот читал, что ВО ВСЕХ городах была и канализация и водопровод (по Римскому типу), то есть по римскому типу на улице была сточная канава и при необходимости к городу копали арык/канал.
Ну не было уже миллионов рабов и поэтому акведуки не строили...

ТАк что не надо лукавить. В каждом городе средневековья были и Римский водопровод и римская канализация... Да упрощенная, да не большая, но БЫЛИ!!!

[RDS]

Сообщение от Kretchmer

Общественные бани и уборные, водопровод, центральное отопление, дороги (которые сохранились до сих пор), множество памятников архитектуры.
Что то не помню в средневековой европе ни канализации (точнее она была, из окна на улицу), ни центрального отопления (камины и печи не в счёт, они обогревали одну или две комнаты, а не несколько этажей).

И причем тут ТЕХНОЛОГИЯ?????
Мы говорим о НОВЫХ ТЕХНОЛГИЯХ об развитиии науки и мысли!!! А СУЩЕСТВУЮЩУЮ веками технолгию приспособить под что-то уже известное большого ума не надо!!!

Что нового в общественной уборной???? Это тот-же сортир! Только "очко" не одно, а 20.. все!!!
А вот Ватерклозет, а именно использование гидрозатвора!! Это новая технология!! Вы знаете ВЕЛИЧАЙШЕЕ изобретение 19 века?? Вы даже не догадываетесь какое!! А это элементарный "стояк". Без его изобретения строительство многоэтажных домов невозможно!