Судьба воронежского электротранспорта

[mymaster]

Сообщение от ASSA

правая сторона это какая? направление хоть скажите. по постам выходит правая по направлению в центр.

В центр. На левой там много людей ходит... там ничего трогать нельзя. А по правой - кладбище, завод, ДК, завод...

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

........зель на борт берет 13 чел ~ 1тонну весит сама 2тонны.
коэффициент 0,5. по этому параметру лучше чем трамвай с 90чел и хуже автобуса... вот так вот.
так что автобусы могут себе позволить больше сидячих мест а трамвай не может и вынужден заставлять ездить стоя.

В первый раз вижу, чтобы эффективность транспорта мерялось отношением масс... Я в шоке... Получится, что метро, корабли, и поезд (самые эффективные) окажутся самыми неэффективными... Ужоснах..

Сообщение от ASSA

а понятие потока оно и в африке понятие потока. я интерпретирую это понятие как физик. и несколько упрощенно чтобы не перегружать народ.

Уже не раз говорилось, какой поток имеется ввиду, а ты, делая вид, что не видел, производишь с ним расчёты, которые к нему неприминимы... Это не как физик, это как гуманитарий получается.... А как физику слабо посчитать? Дано: на линия перевозит 22000 человек ВСЕГО, не от конечной до конечной, а равномерно расперелённо по линии, вероятность посадки/высадки на всех остановках одинакова... Вот тогда и спорь - имея на руках достоверные результаты... А то маймастера обвиняешь в том, что он цифрами кидается, а сам то же самое делаешь...

Сообщение от mikе

Это всё теория. А прикиньте практику. Маймастер наезжает на газели и пазики. Но: я могу выйти из дома, и (махнув рукой около дороги) в течении 3х минут уехать практически в любую точку города на пазике или газели. Большие автобусы, трамваи или троллейбусы во-первых ходят реже, во-вторых тормозят только на "остановках", в-третьих не ходят по тем маршрутам, по каким нужно (или ходят, но так, что ездить на них неприемлимо — см. автобус №80).

Я не знаю, в каком городе ты живёшь, но у меня в Воронеже всё с точностью до наооборот... Чтоб уехать на газельке с утреца надо в очереди постоять, и пропустить их несколько штук, причём ходят они реже чем сараи...

Сообщение от ASSA

вооооот. а сам пытаешься загнать туда пассажиров! я и часть форумцев твои действия так и оценивают.

Тут такая штука - вы начинаете наезжать на трамвай, они начинают его защищать, разговор переходит исключительно на трамваи, вам кажется, что их интересуют только трамваи... Вот такая причинно-следственная связь... Так что, ИМХО, ваше впечатление обманчиво...

Сообщение от ASSA

это Тяговый Электро Двигатель? ну и что? а кпд с учетом ТЭС и потерь в линии посчитай. шаманить я тоже могу.

ну обсуждалось же уже не раз... И у ТЭС КПД больше чем у ДВС, и все остальные вопросы... Ну опять вы заладили "у попа была собака...."

Сообщение от ASSA

или впадлу связываться с конкурентом? это все равно что на столе стоит халявный осциллограф которым можно уже измерить напряжение в конкретной точке сложного устройства и посмотреть динамику а мы пытаемся догадаться и нанимаем людей рассчитать напряжение в точке опираясь на черновик схемы.

Ты всё правильно говоришь, только одно не учитываешь - этот осцилограф показывает погоду на Луне во время затмения - те потоки не учитывают производимые пассажирами пересадки...
Поясняю - в гипотетическом городе N похожем по строению на Воронеж дебильная система маршрутов, и люди, чтобы доехать до ВГУ от П.Славы вынуждены садится на автобус, ехать через северный мост до полины осипенко, пересаживаться там на другой автобус и ехать дальше к ВГУ через Вогрес... На основании этого большого потока делаются выводы и..... Прокладывается 2 трамвая п. Славы - П Осипенко, и П Осипенко - ВГУ, вместо одного П.Славы - ВГУ.
Тут какраз гораздо точнее будет поспрашивать на остановках кто откуда и куда едет....

Сообщение от ASSA

а тем более статрадиофизика

Ты чо - колегга мой что-ли? Статрадиофизика?

[ASSA]

Сообщение от Dr.PC

В первый раз вижу, чтобы эффективность транспорта мерялось отношением масс... Я в шоке... Получится, что метро, корабли, и поезд (самые эффективные) окажутся самыми неэффективными... Ужоснах..

гыгы. один из показателей, дружок. как ни странно. измерь отношение массы пустого ЖД вагона к массе меревозимого груза то же самое и про корабли и про метро. согласись, что танк весом 40тонн перевозящий 4 человек экипажа- гавневый транспорт
читай внимательней. там просто все упрощено чтобы не нагружать народ. показатель качественный. туда еще надо приплести стоимость энергии и будет более комплексная оценка.

Сообщение от Dr.PC

Уже не раз говорилось, какой поток имеется ввиду, а ты, делая вид, что не видел, производишь с ним расчёты, которые к нему неприминимы... Это не как физик, это как гуманитарий получается.... А как физику слабо посчитать? Дано: на линия перевозит 22000 человек ВСЕГО, не от конечной до конечной, а равномерно расперелённо по линии, вероятность посадки/высадки на всех остановках одинакова... Вот тогда и спорь - имея на руках достоверные результаты... А то маймастера обвиняешь в том, что он цифрами кидается, а сам то же самое делаешь...

опять перевираем.... ну как же так! не всего 22к а поток 22к в час! читай условия внимательно! это значит что через финишную ленточку, где бы ее ни натянули поперек московского пролетят 22к чел за 1 час. а всякие там посадки-высадки это как от трубы ответвить ручеек в одном месте и влить в трубу такой же в том же месте. общий поток по трубе от этого не меняется. или уж формулируйте правильно свои исходные данные. именно о том и был пост. что или получается абсурд или исходные данные абсурдны.
учи физику. что там в универе уровень образования упал?!

Сообщение от Dr.PC

Тут такая штука - вы начинаете наезжать на трамвай, они начинают его защищать, разговор переходит исключительно на трамваи, вам кажется, что их интересуют только трамваи... Вот такая причинно-следственная связь... Так что, ИМХО, ваше впечатление обманчиво...

ты что там читаешь? и как ты читаешь? тут ситуация такая вроде
Автобусники- ндо налатить маршруты и реорганизовать
Трамвайщики- дык надо. но нам это как то по барабану потому как автобусы зло . только трамваи спасут мир.
А- забудь про трамваи-дорого и неэффективно во многих местах. займись хоть троллями
Т- тролли, конечна заепца, но нам они не очень интересны. вот трамы обязательно спасут мир. смотрите что делецца в чехии, франции, италии....в россии тожа шеволются. +куча ссылок на фото.
А- да не надо идеализировать трам и рассматривать его без контекста нашего города. начните тролли поднимать, на автобусах вон потренируйтесь, подумайте еще а не лезьте с дурацкими трам-планами.
Т- да. это, типа, планы гавно. хоть их и наши профи писали....но, трамвай, сцуко, спасет мир если правильно уложить шпалы елочкой...
пиндец какой-то иногда просто смешно становится.

Сообщение от Dr.PC

Ты всё правильно говоришь, только одно не учитываешь - этот осцилограф показывает погоду на Луне во время затмения - те потоки не учитывают производимые пассажирами пересадки...
Поясняю - в гипотетическом городе N похожем по строению на Воронеж дебильная система маршрутов, и люди, чтобы доехать до ВГУ от П.Славы вынуждены садится на автобус, ехать через северный мост до полины осипенко, пересаживаться там на другой автобус и ехать дальше к ВГУ через Вогрес... На основании этого большого потока делаются выводы и..... Прокладывается 2 трамвая п. Славы - П Осипенко, и П Осипенко - ВГУ, вместо одного П.Славы - ВГУ.

для этого надо правильно организовать сначала маршруты автобуса. привлечь автобусников к исследованиям. заинтересовать их. а вы хотите не трогая ручки осцилла что-то увидеть? просто так и чирий на жопе не вскочет. привыкли исходные данные из опросов общественного мнения по нерепрезентативной выборке извлекать (высасывать из пальца). этто уже не наука а дилетанство.

Сообщение от Dr.PC

Тут какраз гораздо точнее будет поспрашивать на остановках кто откуда и куда едет....

угу. подойди утром ко мне злому и подмерзшему на остановке с блокнотом..... спроси... я те объясню и куда я еду и куда тебе идти... и не один я тебе укажит верные пути. построишь туда трамвайные ветки?

Сообщение от Dr.PC

Ты чо - колегга мой что-ли? Статрадиофизика?

Пижон, учись дальше. К теме ветки вопрос не относится. Но, статрадиофизику, в свое время сдал или на 4 или на 5. Уже не помню-давно было.

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

гыгы. один из показателей, дружок. как ни странно. измерь отношение массы пустого ЖД вагона к массе меревозимого груза

а вот измерь! ЖД Вагон против 60 перевозимых им человек!

Сообщение от ASSA

читай внимательней. там просто все упрощено чтобы не нагружать народ. показатель качественный. туда еще надо приплести стоимость энергии и будет более комплексная оценка.

А не проще взять потребляемую энерги и умножить на её стоимость, а потом то же с бензином - получим стоимость, правда без учёта экологии и пр. неэкономических факторов... А то ты начинаешь считать через Ж. Потом поучим неизвестно что...

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

ну как же так! не всего 22к а поток 22к в час! читай условия внимательно! это значит что через финишную ленточку, где бы ее ни натянули поперек московского пролетят 22к чел за 1 час. а всякие там посадки-высадки это как от трубы ответвить ручеек в одном месте и влить в трубу такой же в том же месте. общий поток по трубе от этого не меняется. или уж формулируйте правильно свои исходные данные. именно о том и был пост. что или получается абсурд или исходные данные абсурдны.
учи физику. что там в универе уровень образования упал?!

Да нет же! не правеильно! Через ленточку не проедут эти люди! Потому что часть уже вышла до ленточки, а часть ещё не зашла... В том то и смысл...

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

учи физику. что там в универе уровень образования упал?!

Я почему то вдумоваюсь в твои ответы и пытаюсь их понять, а ты абсолютно уверен в своей правоте и не вчитываешься в то что тебе пишут... Может уровень образования и упал, но уровень воспитания и внимательности - точно вырос...

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

Трамвайщики- дык надо. но нам это как то по барабану потому как автобусы зло . только трамваи спасут мир.

небыло такого никогда...

Сообщение от ASSA

Трамвайщики- дык надо. но нам это как то по барабану потому как автобусы зло . только трамваи спасут мир.
А- забудь про трамваи-дорого и неэффективно во многих местах. займись хоть троллями
Т- тролли, конечна заепца, но нам они не очень интересны. вот трамы обязательно спасут мир. смотрите что делецца в чехии, франции, италии....в россии тожа шеволются. +куча ссылок на фото.
А- да не надо идеализировать трам и рассматривать его без контекста нашего города. начните тролли поднимать, на автобусах вон потренируйтесь, подумайте еще а не лезьте с дурацкими трам-планами.
Т- да. это, типа, планы гавно. хоть их и наши профи писали....но, трамвай, сцуко, спасет мир если правильно уложить шпалы елочкой...

Блин.. остынь... и прочитай что ты написал.. такого никогда небыло - я слежу за дискуссией...

[ASSA]

Сообщение от Dr.PC

а вот измерь! ЖД Вагон против 60 перевозимых им человек!

частный случай поезда дальнего следования. поэтому и билеты дорогие. (автобус дешевле до москвы чем поезд) не то меряешь. уголек и нефть измерь. электричку

Сообщение от Dr.PC

А не проще взять потребляемую энерги и умножить на её стоимость, а потом то же с бензином - получим стоимость, правда без учёта экологии и пр. неэкономических факторов... А то ты начинаешь считать через Ж. Потом поучим неизвестно что...

не проще. и не верно. считать надо энергию, необходимую для транспортировки одного эталонного жлоба в таре на 1 километр. тут вопрос на что тратим энергию на перемещение тары или груза. иди уже спать ...

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

привлечь автобусников к исследованиям. заинтересовать их.

сомневаюсь, что заинтересуете.... им не выгодно это всё...

Сообщение от ASSA

привыкли исходные данные из опросов общественного мнения по нерепрезентативной выборке извлекать (высасывать из пальца). этто уже не наука а дилетанство.

ну дык всё надо по уму делать кто спорит?

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

угу. подойди утром ко мне злому и подмерзшему на остановке с блокнотом..... спроси... я те объясню и куда я еду и куда тебе идти... построишь туда трамвайные ветки?

это смотря как спросить...

[ASSA]

Сообщение от Dr.PC

это смотря как спросить...

эт точно... некоторые и по уху могут съездить.

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

не проще. и не верно. считать надо энергию, необходимую для транспортировки одного эталонного жлоба в таре на 1 километр. тут вопрос на что тратим энергию на перемещение тары или груза. иди уже спать ...

ну так я и предлагаю - стоимость перевозки пассажира... Я про это и говорю... Называется сибистоимость билета...

[shuher]

Сообщение от ASSA

Одно и тоже сказали разными словами и спорите кто прав... Схоласты мля...

[ASSA]

Сообщение от Dr.PC

Да нет же! не правеильно! Через ленточку не проедут эти люди! Потому что часть уже вышла до ленточки, а часть ещё не зашла... В том то и смысл...

угу... поняти потока мы уже освоили.... то о чем ты говоришь- локальное падение потока между двумя отводами. и почему ты только о падении говоришь? может быть и увеличение- когда локально втекающий ручеек больше вытекающего. а речь идет именно об общем усредненном потоке по направлению. читай условия задачи. теперь еще бы тебе усвоить понятие усредненного потока по всей длине маршрута.

Сообщение от Dr.PC

Блин.. остынь... и прочитай что ты написал.. такого никогда небыло - я слежу за дискуссией...

нормально утрировано написал. сорри, криминала не вижу.

[ASSA]

Сообщение от shuher

Одно и тоже сказали разными словами и спорите кто прав... Схоласты мля...

не совсем.
"ну так я и предлагаю - стоимость перевозки пассажира... Я про это и говорю... Называется сибистоимость билета..." только вот не сказал от чего этот показатель зависит
в общем то верно. только я показал как зависит себестоимость перевозки от массы тары. и массу тары использовал в качестве частного показателя эффективности.

[mymaster]

Сообщение от Dr.PC

Да нет же! не правеильно! Через ленточку не проедут эти люди! Потому что часть уже вышла до ленточки, а часть ещё не зашла... В том то и смысл...

Вот-вот и я о том же. 22 тысячи это не мгновенное значение потока, это именно поток на час. Т.е. в природе его померять нельзя, это цифра расчетная и не физичная по природе.

[mymaster]

Сообщение от ASSA

частный случай поезда дальнего следования. поэтому и билеты дорогие. (автобус дешевле до москвы чем поезд) не то меряешь. уголек и нефть измерь. электричку

Цена плацкарты 365 руб, цена автобуса 400 руб... или с прошлого месяца цены поменялись?..

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

угу... поняти потока мы уже освоили.... то о чем ты говоришь- локальное падение потока между двумя отводами. и почему ты только о падении говоришь? может быть и увеличение- когда локально втекающий ручеек больше вытекающего. а речь идет именно об общем усредненном потоке по направлению. читай условия задачи. теперь еще бы тебе усвоить понятие усредненного потока по всей длине маршрута.

ты загнался... Почитай мой пост внимательно, и тебе всё ясно станет...

[ASSA]

mymaster, Dr.PC, мдя......бедный физфак. куда катится высшая школа..... пойду тяпну с расстройства 50грамм за упокой образования и спать лягу.

[Dr.PC]

Сообщение от ASSA

mymaster, Dr.PC, мдя......бедный физфак. куда катится высшая школа..... пойду тяпну с расстройства 50грамм за упокой образования и спать лягу.

Я тебя прекрасно понял, а вот ты меня отказываешься понять...

[Dr.PC]

ASSA, если ты пытаешься таким образом заставить меня сделать серьёзный расчёт, что бы я убедил тебя, и тебе не пришлось самому всё это считать, то ничё у тебя не выйдет - моя лень сильнее моего самолюбия...

[mymaster]

Сообщение от ASSA

mymaster, Dr.PC, мдя......бедный физфак. куда катится высшая школа..... пойду тяпну с расстройства 50грамм за упокой образования и спать лягу.

Да не убивайся ты так! Я на третьем курсе перевелся, и диплом у меня не физфака, а высшей школы физиков при ФИАНе. Так что краснеть полагается академии наук.
А вообще ей богу масса ПС/масса пассажиров это нечто новое в оценке транспортных средств А то, что по рельсам перевозить массивные грузы несколько менее накладно, чем по асфальту учли? Я описал как управляется трамвай повыше, он по инерции катится больше, чем от двигателей идет. Да и правда все это тонкости в конечном итоге, есть параметр себестоимости перевозки он включает и энергозатраты на перемещение ПС, т.к. в нем учтены суммарные затраты (туда и затраты на ремонт полотна и ПС включены, если что). Не даром трамвай в СССР 3 коппейки стоил, троллейбус 4, а автобус 5 Экономика была плановая, прибавочную стоимость ликивдировали и вся суть вещей наглядно проявилась )))

[shuher]

Сообщение от ASSA

только я показал как зависит себестоимость перевозки от массы тары. и массу тары использовал в качестве частного показателя эффективности.

он сказал про потребляемую энергию. То есть энергию, которую жрет трамвай чтобы перевезти 1 эталонного жлоба. В эту энергию входит по определению энергия, затрачиваемая на перемещения жлоботары. Так что нормально он сказал. Не придирайся

Сообщение от mymaster

Цена плацкарты 365 руб, цена автобуса 400 руб... или с прошлого месяца цены поменялись?..

В конце августа (27-30) ездил в столицу на конгресс - туда автобусом за 430 рублей, оттуда поездом за 465... Только в поезде гораздо удобнее....

[Rastvoritl]

и не надоело ведь.........

[Dr.PC]

Сообщение от Rastvoritl

и не надоело ведь.........

тут собрался тот сорт тошнотиков, которым никогда ничего не надоедает...

[Rastvoritl]

забил на троли и трамы....
какой куй их обсуждать если трамваев в городе не будет в обозримом будущем, максимум троли, но ходят слухи что на месте депо2, хотят построить элитный жилой комплекс и 300 лимонов для владельцев этого комплекса так в магазин сходить.

[Archy]

Сообщение от mymaster

По московскому - права обочина. На переездах затоннеливание пути.

Сообщение от ASSA

тоннель (не глубокое залегание) строить под полотном московского. откапывается 100 метров, перекрывается плитами, кладется полотно. не на много дороже твоего проекта, зато безопаснее и чистая выделенка.

ребят это на вас пятница (или ее преддверие) действует? вы хоть приблизительно представляете стоимость этого проекта? гг элетрики - забудьте о мск пр-те имхо конечно но если говорить об ЭТ то хоть реанимируйте то что есть, не стройте планов несбыточных, не дадут вам денег на тоннели, прокладку линии по частному сектору (вспомните историю с виадуком от сев моста), устройство новых линий. Ну может быть - и то с очень большой натяжкой купят пяток тролей. Из мск конечно не видно но у нас отопление дать не могут а вы тут про тоннели... и на область кивать нечего - 40км хохольская црб находится в состоянии развала полного, с/х в дауне в воробьевском районе побросали поля неубранными - денег на солярку нет друг мой подсолнечник убрал и бросил этот колхоз к еб... матери ушел управляющим в частное хоз-во те есть куда деньги деть и без транспорта

[royal]

Сообщение от Rastvoritl

забил на троли и трамы....
какой куй их обсуждать если трамваев в городе не будет в обозримом будущем, максимум троли, но ходят слухи что на месте депо2, хотят построить элитный жилой комплекс и 300 лимонов для владельцев этого комплекса так в магазин сходить.

Скрынников говорил примерно также в декабре прошлого года. Закончилось все тем, что трамваи ходят и никто не собирается их закрывать, а трамвайные линии закладываются в Генплан. Так что не сгущайте краски (хотя, понимаю, бизнес обязывает).

[royal]

Сообщение от Archy

ребят это на вас пятница (или ее преддверие) действует? вы хоть приблизительно представляете стоимость этого проекта? гг элетрики - забудьте о мск пр-те имхо конечно но если говорить об ЭТ то хоть реанимируйте то что есть, не стройте планов несбыточных, не дадут вам денег на тоннели, прокладку линии по частному сектору (вспомните историю с виадуком от сев моста), устройство новых линий. Ну может быть - и то с очень большой натяжкой купят пяток тролей. Из мск конечно не видно но у нас отопление дать не могут а вы тут про тоннели... и на область кивать нечего - 40км хохольская црб находится в состоянии развала полного, с/х в дауне в воробьевском районе побросали поля неубранными - денег на солярку нет друг мой подсолнечник убрал и бросил этот колхоз к еб... матери ушел управляющим в частное хоз-во те есть куда деньги деть и без транспорта

Поддерживаю. Пока не наладить нормальную работу того, что есть, никто ни на какие тоннели и новые линии денег не выделит.

[ASSA]

Сообщение от Archy

ребят это на вас пятница (или ее преддверие) действует?

угу. осеннее обострение. в следующий приступ боюсь пойду с лопатой сам рыть тоннель. да, сеня тяпница! поздравлям!