Идеи эзотеризма в христианском учение и в Новом Завете.

[Rete_mirabilis]

ran2, ясно.
А что насчет языка? На каком языке вы читаете Новый Завет? Это русский или более ранние переводы?
И еще, почему вы используете именно слово "кристаллизовать"? Кристаллизовать из чего? Душа что, по началу рассеяна в виде тумана или пара или растеклась в виде бесформенной лужи? Где, внутри человека или во вне? Или, может, эти "я", о которых вы пишите, должны выстроиться в каую-то упорядоченную структуру?

[ran2]

ggr! Возможно нечто похожее хотел выразить. Отождествление человека со многими вещами, тоже злая шутка, которую сотворила с нами природа...(твои мысли очень похожи с системой Гурджиева, только там у него предпологается тяжелая работа над собой, он предлагает вначале изучить себя(все эти "Я") а затем путем осознавания себе через одного управляющего "Я" создать у себя внутри единство, кристализировать себя)

[ran2]

Непонял! Всмысле на каком? Купил в магазине книгу "Новый Завет" и читаю...на русском

[ggr]

создать у себя внутри единство

единство есть тогда когда осознаёш себя осознающим, т.е. находишся с состоянии осознанности. Когда ты осознан мысли есть ,но сознание с ними неотождествляется.

[Akad]

Сообщение от ran2

Купил в магазине книгу "Новый Завет" и читаю...на русском

И ты думаешь, что после 10 переводов и 100 искажений от туда можно хоть что-то толкового подчерпнуть?

[Akad]

Сообщение от ggr

единство есть тогда когда осознаёш себя осознающим, т.е. находишся с состоянии осознанности.

Каждый человек осознает себя и окружающий мир. Вопрос - на какой процент.

[Rete_mirabilis]

ran2, видите ли в чем дело, если вы пытаетесь делать какие-то серьезные выводы на основе Нового Завета, то вам необходимо обратиться к более ранним переводам, нежели русский или какой-то европейский язык. В этом смысле, я согласна с Akadом. Для меня было шоком, например, когда я узнала, что даже 9 заповедей были переведены не дословно. И, хотя, смысл, вроде как, сохранен, но форма была искажена совершенно. Например, заповедь "Не убей", изначально звучала как "Почитай жизнь" (более точный перевод). Не буду сейчас здесь распространяться на тему, как такая вольность перевода изменила воздействие этих слов не на наш разум, но на подсознание. Но даже сам факт того, что при работе с ТАКОЙ КНИГОЙ были допущены такие вольности перевода ... Вот вам и идея эзотеризма

[ran2]

Вообразим сосуд или реторту, наполненую порошками металлов. Порошки не соединяются друг с другом, и любая случайная перемена реторты изменяет относит.расположение порошков. Если реторту встряхнуть, либо постучать по ней пальцем, тогда порошок который был наверху может оказаться внизу, в середине и тп. В положении порошков нет ничего постоянного. Такова точная картина всех людей без исключений(нашей психической жизни). Наука называет такое состояние порошков сосояние механической смеси. В этом состоянии смеси стабилизировать взаимное расположение порошков невозможно. Но порошки можно расплавить, природа допустила лазейку. Для этого надо зажечь под ретортой пламя, из за него нагреется реторта и образует из порошка сплав. Теперь их уже нельзя отделить друг от друга. Содержимое реторты стало неделимым.

[ggr]

Каждый человек осознает себя

при этом через человека говорит эго, т.е. человек реагирует не осознанно, по определённым ментальным алгоритмам, играя роли

[ran2]

Текст Четвероевангелия в переводах на современные языки несколько искажен, но в гораздо меньшей степени чем можно было ожидать(не убей!- это с Ветхого Завета). Несомненно, его искажали, когда переписывали в первые века и позднее, уже в наше время в процессе перевода. Первоначальный текст не сохранился, но если сравнивать нынишние переводы с более древними то мы заметим разницу. Все подмены и искажения похожи друг на друга, их психологическая природа одинаковая. Возможно переводчик или переписчик не понял текста или ему показалось трудным опред.моменты. И он слегка подправил текст, добавив одно словечко и таким образом внес ясный и логический смысл на уровне своего понимания...

[ran2]

Например. В 4главе от Матфея, в счене искушения в пустыне Христос согласно греческому тексту говорит дьяволу- ИДИ ЗА МНОЙ. В церковнославянском мы читаем СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ. Но в русском, итальянском, англ.и французком это место переведено как ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ САТАНА. В даном случае ИДИ ЗА МНОЙ верный перевод. Т.к. Сатана воплощал собой видимый, феноминальный мир, который должен никоим образом не отходить, а только служить внутреннему миру, следовать за ним, идти за ним. Но для переводчика это конечно выглядело абсурдом: зачем Христу желать, чтоб дьявол следовал за ним?

[Rete_mirabilis]

ran2, если я правильно поняла, то вы так легко принимаете, что в такую книгу как Библия, всякий может вносить "словечки". То, что дано самим Господом и так совершенно, не так ли? А люди в это Его послание считают дозволенным вносить "исправления" и "улучшения", руководствуясь "ясным и логическим смыслом" Не богохульство ли?!

[Akad]

Сообщение от ran2

Текст Четвероевангелия в переводах на современные языки несколько искажен, но в гораздо меньшей степени чем можно было ожидать

Его как минимум сильно покромсали на первых соборах. Убрали всякие "ненужности" типа кармы, реинкарнации и пр.

Сообщение от ran2

Первоначальный текст не сохранился

Уверен?

Сообщение от ran2

И он слегка подправил текст, добавив одно словечко и таким образом внес ясный и логический смысл на уровне своего понимания...

Тем самым перевернув все с ног на голову. А потом люди изучают ЭТО. Какой смысл?

[ran2]

Богохульство это было или нет?!. Я не знаю... Не нам решать. Пусть это будет на их совести...

[ran2]

Еще пример искажения. Извесные слова ХЛЕБ НАШ НАСУЩНЫЙ ДАЖДЬ НАМ ДНЕСЬ. Определение хлеба как насущный в русском, англ., франц. и немецком не совпадает с греческим и латинским текстом, где его вообще нет. Во всяком случае , верьма далек от необходимого и повседневного. Но как нам узнать что означало слово насущный во времена когда оно было создано? Думается насущный могло означать СВЕРХСУЩИЙ и лишь потом сделалось необходимым для жизни. Искажение смысла при переводе, возникаэщее из-за того, что переводчику не удалось понять глубокий АБСТРАКТНЫЙ смысл отдельных мест. Думаю обвинять его в богохульстве несколько глупо.

[ggr]

Рамта - Белая книга

То, что вы есть на самом деле, — это Дух и душа, сочетание светового создания с эмоциональным. Ваш Дух — маленькая светящаяся точка — окружает все молекулярные структуры вашего тела; и таким образом он является обителью и хранителем массы вашего телесного воплощения. Ваша душа таится внутри массы: рядом с вашим сердцем, в углублении, защищенном костью, где нет ничего, кроме электрической энергии. Ваша душа записывает и сохраняет в форме эмоции каждую мысль, которая вас когда-либо занимала. Именно по причине неповторимого набора эмоций, хранящегося в вашей душе, вам присуще неповторимое выражение своего эго; это и есть ваше личностное Я. Тело, в котором вы обитаете, — это просто средство передвижения — выбранная и изысканная машина, — позволяющее вам жить и играть на плане материального. И всё же из-за своей машины вы погрузились в иллюзии, что ваше тело — это то, что вы есть. Никак нет. Как Бог не имеет образа, так и вы.

Ваша душа, располагающаяся около вашего сердца, управляет всем телом через свою эмоциональную структуру. Это душа делает так, что гормоны распределяются по всему телу для поддержания жизни воплощения.
Душа — это величайшее записывающее устройство, непредвзятый компьютер, который по-научному регистрирует каждую эмоцию, прочувствованную вашим телесным воплощением. Когда вы ощущаете эмоцию, вы ощущаете мысль, которая, пробомбардировав световую структуру вашего существа, была принята вашим мозгом и послана через центральную нервную систему, чтобы вызвать ощущение в каждой клетке вашего тела. Душа затем регистрирует это ощущение как эмоцию с целью сохранения информации, которая называется «память».
Память не имеет размера — она является абстрактной сущ-ностью. Память — это не зрительный учёт, это эмоциональ-ный учёт. Именно эмоция создаёт зрительный образ. Душа регистрирует картины или слова с целью сохранения их в памяти; она регистрирует эмоции, вызванные этими образами и словами.
Душа вбирает эмоцию, вызванную мыслью, которая была прочувствована всем телом, и ищет в своём банке данных что-то похожее, то, что рассуждающая часть мозга, которую вы называете интеллектом, могла бы опознать, чтобы выбрать слово для описания чувства.
Все, что вы можете описать, несёт в себе знакомые по опыту чувства, с которыми можно его ассоциировать. Вы знаете цветы как цветы, потому что у вас есть эмоциональный опыт, связанный с ними. Вы видели, трогали, нюхали и носили структуры по имени «цветы». Поэтому цветок вызывает у вас определённое чувство. Вы знаете шёлк как шёлк, потому что вы ассоциируете с ним определённые ощущения и эмоциональный опыт, который даёт вам понимание под названием «шёлк». В душе зарегистрированы все данные вашего эмоционального опыта. Поэтому, когда вы испытываете чувство, вызванное мыслью, душа регистрирует это чувство и ищет в своём банке данных подобные чувства, вызванные мыслями, которые вы испытали раньше. Затем она пересылает эту информацию мозгу, чтобы подтвердить, что мысль была осознана и понята в своей совокупности телесным воплощением. Мысль не осознаётся просто мозгом, она осознаётся всем вашим телом. И после этого рассуждающая часть мозга позволяет вам подобрать слово, чтобы описать чувство.
Как осознаётся и познаётся мысль? Через эмоцию. Внутреннее знание полностью является чувством. Мысль о чём-то не может быть познана, пока она не будет прочувствована; тогда она обретает своё «лицо». Познать мысль — значит принять её в свой мозг, а затем прочувствовать её, ощутить всем телом-Знание — это не доказать что-либо, а сделать заключение, основанное на чувстве. Когда у вас возникает чувство, тогда вы можете сказать: «Я знаю. Я чувствую. Я знаю».
Именно внутри вас, мои любимые мастера, находится дверь во всё знание. Огонь, пылаюший внутри вас, — это тот самы огонь, который мерцает в самом крошечном атоме, в самой
большой звезде, в каждой клеточной форме, во всём, что существует. Это тот же самый огонь. Ваше единство со всей жизнью осознаётся через принцип света, ибо свет, делающий эмоцию в вашей душе ощутимой, — это тот же самый свет, который даёт жизнь распускающемуся цветку, звёздам и всему остальному, что существует. Поэтому внутри вы обладаете способностью познать всё. Познавать что-либо — это не значит понимать через интеллектуальную риторику, которая полна затейливых, ничего не значащих слов. Внутреннее знание цветка обретается тогда, когда внутреннее существо чувствует его. Вы всегда можете определить, кто о чём думает, по излучаемой им частоте, которая называется «эмоция». Если вы хотите что-то познать, всё, что вы должны сделать, — это почувствовать его. И вы всегда будете абсолютно правы.

Так вот. Душа — это вечная память. Она помнит опыт всех жизней. Когда человеку повторяют что-то довольно часто, каким бы искажённым ни было это понимание, в конце концов оно станет твёрдой реальностью, ибо человек, робкий искатель правды, с таким отчаянием желает быть принятым другими, что прислушается к любой глупости. Поэтому, если вы будете достаточно долго говорить человеку, что Бог находится вне его и что человек жалок и порочен в своей душе, эти мысли станут стойким пониманием в памяти его души и изменить их будет очень трудно. Именно так оно и происходило на этом плане на протяжении тысячелетий. Эти простые создания, возвращаясь из одной жизни в другую, постоянно оказывались под покровительством тех учений. И их так приучили к пониманию, что они ничтожны и что Бог находится вне их существа, что их абсолютным знанием стало то, что они какие угодно, но только не божественные, и что познать Бога и вернуться к Богу можно было только по указке пророков, священников и религиозных организаций.

[Black Out]

Сообщение от Мечена_Я

просто повтори 64 круга махамантры. просто сделай это.

у меня свой путь, свои мантры, свои 64 круга... я не вижу смысла просто повторять)

Сообщение от Мечена_Я

это не сложно для человека, ставшего над миром.

я уже повторял: "если бы я стал над миром, меня бы здесь не было", как и не может здесь быть никого - ставшего над миром)

Сообщение от Мечена_Я

не ищи отговорок и оправданий, чтобы не делать этого. просто сделай.

хорошо, но только после того как ты обреешься наголо, не ищи отговорок - просто сделай это))

Сообщение от Мечена_Я

очень жаль, что ты ставишь себя в центр творения)

я есть творец, изначально... то что я есть здесь и сейчас - только образ, в чьем то сне... но я ищу, ищу себя... и именно для этого я постигаю законы мироздания))

Сообщение от ggr

Сиюминутные роли

от куда это?

[ggr]

от куда это?

Экхард Толле "Новая Земля"

[Мечена_Я]

Black Out, нет, ты ищешь просто отговорку для себя, чтобы не сделать этого. потому что ты не сможешь) махамантра - это не просто мантра, не просто слова. ты можешь миллиарды раз подряд повторить что угодно, а 64 круга повторить махамантру не сможешь) вот и все. вот и весь самоконтроль. если ты действительно хочешь реализации, если ты действительно хочешь понять и осознать то, чего у тбя еще не было, сделай это.
)))) неплохая попытка) но обриться наголо не дает гарантии к просваетлению) а повторение махамантры - дает)

[ggr]

а повторение махамантры - дает)

чтото ты непохоже на просветлённую

Мечена_Я что думаеш об этом?

Так вот. Душа — это вечная память. Она помнит опыт всех жизней. Когда человеку повторяют что-то довольно часто, каким бы искажённым ни было это понимание, в конце концов оно станет твёрдой реальностью, ибо человек, робкий искатель правды, с таким отчаянием желает быть принятым другими, что прислушается к любой глупости. Поэтому, если вы будете достаточно долго говорить человеку, что Бог находится вне его и что человек жалок и порочен в своей душе, эти мысли станут стойким пониманием в памяти его души и изменить их будет очень трудно. Именно так оно и происходило на этом плане на протяжении тысячелетий. Эти простые создания, возвращаясь из одной жизни в другую, постоянно оказывались под покровительством тех учений. И их так приучили к пониманию, что они ничтожны и что Бог находится вне их существа, что их абсолютным знанием стало то, что они какие угодно, но только не божественные, и что познать Бога и вернуться к Богу можно было только по указке пророков, священников и религиозных организаций.

[Мечена_Я]

ggr, осознать себя в понятии адвайты, значит обрести сбя. обрести наконец-то понимание кто я есть на самом деле. как маленький ребенок еще не ассоциирует себя ни с мужским ни с женским телом, он только учится пользоваться своим телом, возможностями, которые оно дает. так и адвайта-йог узнает свою природу, свою божественность, свою безгшраничность и изначальность. он учится пользоваться своими возможностями.
бхакти-йог уже вышел на другой уровень.
это вопрос ступеней, не более чем)

Веды абсолютно все, даны Богом, рассказаны Им. и Веды содержат в себе абсолютно все знание. обо всем и для всех. в зависимости от того, чего душа хочет. Веды рассказывают, что ей нужно делать в соответствии с законом Бога, чтобы добиться результата.
адвайта дана тем, кто желает мистических совершенств. и это не на тебе началось и не на тебе закончится) на протяжении существования вселенной было много адвайта-ачарьев и их последователей)
и опять же, это все Его замысел, Его милость)

[Мечена_Я]

ggr, ты тоже не похож) и что же?)

что я думаю об этом? что это не имеет отношения к вайшнавизму и истинной природе души, о которых говорит Бог в Ведах)

[ggr]

это вопрос ступеней, не более чем)

, для начало ненадо говорить так что ты знаеш одну неоспаримую истину. Про йогу ты мало чего знаеш
Для начала целью ЛЮБОГО учения йоги является НИРВИКАЛЬПА-САМАДХИ. (нирвикальпа-самадхи -это состояние абсолютного осознания.). А вот пути дрстижения этого через поклонение (бхакти), или через джняну (адвайта).

что это не имеет отношения к вайшнавизму и истинной природе души, о которых говорит Бог в Ведах)

нельзя быть таким ограниченным человеком, через ограниченное мышление непробивается истинное знание, то которое за пределами слов, и тут тебе ни одна мантра непоможет! И вообще это оченеь наивно пологать что йогу ктото сделает за тебя, типа тебе нечего ненадо, только махамантру почитать

[Мечена_Я]

ggr, конечно, я знаю не так много про мистическую йогу, как ты) а ты знаешь не так много про бхакти йогу, как я)))
и тем не менее, есть разные уровни сознания, разные ступени развития. ребенок сначала осознает себя, свое тело. потом изучает и осознает своих родителей. так и здесь)
читать мантру так, чтобы сидеть в одном положении, чтобы голос был в одном тоне, чтобы мысли были сосредоточены на Боге, слушании и повторении, и ни на чем другом. находиться в смрении. это медитация. эта медитация длится не один час. и даже не два)))
контролировать свои мысли, контролировать свои чувства. говорить только о высшем. не критиковать. не сквернословить. быть благочестивым. соблюдать принципы. это тоже медитация. что знаешь ты о такой медитации? легка ли она для тебя?))
кто сказал, что я рассчитываю, что йогу кто-то сделает за меня? я делаю ее за себя сама)
мантра мантре рознь) я уже говорила, можно миллиард раз прочесть любую мантру. а вот махамантру....)))нет)

[ggr]

конечно, я знаю не так много про мистическую йогу, как ты) а ты знаешь не так много про бхакти йогу, как я))) и тем не менее, есть разные уровни сознания, разные ступени развития.

ещё раз повторяю

Для начала целью ЛЮБОГО учения йоги является НИРВИКАЛЬПА-САМАДХИ.

это высшия степень осознанности, высший уровень сознания

мантра мантре рознь) я уже говорила, можно миллиард раз прочесть любую мантру. а вот махамантру....)))нет)

неимеет значения какая матнтра

контролировать свои мысли, контролировать свои чувства. говорить только о высшем. не критиковать. не сквернословить. быть благочестивым. соблюдать принципы. это тоже медитация. что знаешь ты о такой медитации? легка ли она для тебя?))

всё что ты говориш это не твой опыт, это твоя вера, типа: прочитаеш махамантру станеш просветлённым, ты делала это что бы утверждать? я лично незнаком не с одним реализованным ведистом, а все кого я знаю непосредственно к духовному развитию мало относятся, низкая осознанность,полное неумение работать с сознанием, только индульгенция и мечты о высоких планах само развитие откладывается на будущие, оно там всегда и остаётся, ведь тут жизнь, низший мир, тут надо боротся, сражатся и т.д. жалко мне вас

[Мечена_Я]

ggr, не высший)

[Black Out]

Сообщение от ggr

Экхард Толле "Новая Земля"

поиск не рулит, поделись если есть возможность...

Мечена_Я, здесь есть только один источник неискаженной истины - интуиция, и знания ее - не переводимы на язык слов, любое знание выраженное в словах - будет искажением истины, единственный шанс у всех нас - это найти дорогу к пониманию интуиции, дорога же эта у каждого своя и зачастую совершенно не параллельна, ты же призываешь всех идти следом за тобой, откуда такая не терпимость?

[Мечена_Я]

ggr, имеет. и если Вы претендует на хотя бы минимальное понимание и знание Вед, ведической культуры и тд, Вы знаете, что махамантра - самая главная мантра)
или Вы не знаете этого?)))
это мой опыт. step by step я иду к этому. и это дает свои плоды. это уже мой опыт.

[Мечена_Я]

Black Out, как ты отличаешь интуицию от своег ума?

[Black Out]

Мечена_Я, интуиция это глубинное чувство, ум - слова, внутренний диалог