Флудилка!!!

[SS20]

Сообщение от Horse In Coat

врезали человеку по ладошке, и он согнулся?

Во, точно! Я б так не догадался придумать...

Все-таки, вы крутые парни..

[SS20]

Вот, еще вспомнил в тему, одному пацану в школе под жопу ногой дали, а у него из носа кровь пошла.
Цигун, нет - не знаю, но чистая правда.

ps. Ну не смейтесь надо мной, я не такой крутой, как вы...

[Horse In Coat]

Ды какой это цигун. Это физика, закон Паскаля. Давление распространяется по всей жидкости одинаково. На жопу надавили - в носу лопнуло, нормально )

[SS20]

Horse In Coat, спасибо, я записал.

Физика это круто. Я бы даже сказал, православно ))

[SS20]

Пошел-ка я упражняться, пока не забыл. Это за какой класс учебник? Пацану врезали в седьмом, емнип )))

[SerDG]

спасибо, подняли после рабдня настроение))

[SS20]

Horse In Coat, а ты не скажешь, в зависимости от горизонтального или вертикального положения кулака при прямых мышцы по-разному включаются? Я все время бил вертикальным в голову, а щас пробую на груше - кажись с горизонтальным проще "вложиться".

А?

[WFalcon]

Ничего в этом сложного и непонятного нет. Удар должен не отталкивать руку (например), а передавать в нее свою энергию. Если движение просто отбрасывает руку - это не очень эффективно. Ощущений в ладошке ИМХО должно быть при правильном ударе несколько больше, чем "просто жжение".
Из курса той же физики известно, что мощность это первая производная от энергии по времени. Соответственно, чем за меньшее времени (с меньшим замахом, с меньшей дистанции) наносится удар, тем выше должна быть мощность. В том числе и поэтому большинство стилей и любят "длинные" удары - так сильнее ударить проще.
То есть, замерьте силу удара (понятно, что объективно сложно) у нескольких человек с малой дистанции в одинаковых условиях - станет понятно "где больше мощность". Вот и точка отсчета, собственно.
ИМХО все очень просто.
Сложно только "увеличивать эту мощность" - а так всё понятно.

[WFalcon]

rean, Вы абсолютно правы. Именно бокс. И особенно по переписке.

Длинный удар, например, тот, в котором используется подача плеча (или бедра). Например, в формальных комплексах тайдзи (винчун, багуа) обучаемых заставляют "держать спину". Но как только переходят даже не к спарингу, а просто к ударам - так плечи "развязываются" и начинают двигаться за руками. Причина проста - иначе как правило ударить не получается Во всяком случае я пока не видел тех, кто в этих стилях нормально (сильно ) бьет не вытаскивая плечи. Может кто мне подскажет где посмотреть.

Если Вы слышали слово "интеграл", значит Вам знакомо и слово "производная". Они тесно взаимосвязаны.

[WFalcon]

Сообщение от rean

Однако, ваше рассуждение о механической энергии несостоятельно метрологически, если вспомнить, о чем вы говорили:

Ци - это не механическая энергия. И к «энергии» она никакого отношения не имеет. Это лишь неверный перевод, чтобы совместить эзотерические понятия с философскими.

Вообще-то, из школьного курса физики известно, что нет отдельно "механической", "тепловой" или еще какой отдельной энергии. Есть просто энергия. Которая мало того, что может быть в различных формах, но и еще переходить из одной формы в другую

А способность расслабить ненужные мышцы и разгонять кулак кнутовым способом (чтобы в результате получить максимальную скорость кулака на коротком участке траектории) к Ци никакого отношения не имеет. Я лишь увидел попытку прикрыть смысл явления методом обращения к авторитетности научного знания.

Проблем нет. Если я бью рукой - то работает рука. Энергия удара не передается в цель "мистическим образом" - все просто, доступно и ощутимо. Даже измеряемо, если уж надо было бы. Вопрос же только в результате.
Точно так же любой двигатель авто преобразует вращение коленчатого вала через трансмиссию во вращение колес. Кто ж спорит-то? Вопрос только в том, почему один автомобиль разгоняется при таком раскладе до 100 км/ч за 4 секунды, а другой - за 15
Есть мнение, что это (в значительной степени) определяется мощностью двигателя ( а так же крутящим моментом и тд). Секрет прост

[WFalcon]

Сообщение от rean

Что знаю лично я: 1. В школе Ушу, где я когда-то занимался, такие удары были. Чтобы их наработать, делались специальные упражнения на хлесткось расслабленной руки. Упражнения нарабатывались до состояния, когда можно махнуть рукой и получить травму каппиляров сосудов. Очень неприятные ощущения и долго болит рука.

Жуть! То есть учили травмировать СОБСТВЕННУЮ руку????? Вы серьезно?
ИМХО это уже что-то другое....

[Horse In Coat]

Сообщение от SS20

Horse In Coat, а ты не скажешь, в зависимости от горизонтального или вертикального положения кулака при прямых мышцы по-разному включаются?

Как минимум - разница в пронации. В случае горизонтального кулака доворот создает дополнительное усилие. Причем, разные перцы утверждают, что пронацию надо совершать в момент касания кулака с мясом - тогда вообще абзац ) По моим ощущениям удар с доворотом - сильней. Вертикальный кулак лучше подходит для насаживающих ударов в корпус.

[SS20]

Сообщение от Horse In Coat

По моим ощущениям удар с доворотом - сильней.

Ну в смысле, сильнее, когда этот самый доворот куда-то вкручивается? Я имел в виду просто положение в конечной фазе удара, можно сказать, статическое. Мне просто показалось, что при такой конструкции плечевые мышцы больше участвуют.

Сообщение от WFalcon

Из курса той же физики известно, что мощность это первая производная от энергии по времени. Соответственно, чем за меньшее времени (с меньшим замахом, с меньшей дистанции) наносится удар, тем выше должна быть мощность. В том числе и поэтому большинство стилей и любят "длинные" удары - так сильнее ударить проще.

Ну, не только проще, но и рациональнее. Вы же с пятой передачи не разгоняетесь, даже если мощщщь позволяет. Ну и к тому же при одинаковой мощности большая энергия все равно накопится при более длинном ударе.

То есть, не совсем понятен смысл короткого (20 см) движения - это просто тест, или же при крутом цигуне даже с такой амплитудой сильнее уже и не требуется, людей и так рвет на куски? )

К тому же, не понятно, как связан этот цигун (или ци, как правильней сказать?) с амплитудой удара. Э-э..

Блин... Я запутался... Я чайник.. Я кипю...

[WFalcon]

Так...
А где мой большой постинг с ответом SS20 - куда он пропал??

[vlad_m]

Сообщение от WFalcon

Так...
А где мой большой постинг с ответом SS20 - куда он пропал??

Сорри, я его случайно удалил.

[Horse In Coat]

Сообщение от SS20

плечевые мышцы больше участвуют.

это обычно не есть гуд

[K.A.]

Сообщение от SS20

.

То есть, не совсем понятен смысл короткого (20 см) движения - это просто тест, или же при крутом цигуне даже с такой амплитудой сильнее уже и не требуется, людей и так рвет на куски? )

кстати, эту тему можно часто видеть и в боксе - удар из клинча. Не многие пользуют, но не редкость. А если внимательно посмотреть бои чемпионов, можно заметить, что схема "нога-таз-корпус-плечо-локоть-кулак" у них выстраивается немного иначе. Рука сначала выносится в ближнюю зону противника, а потом срабатывает конструкция "нога-таз-корпус" и удар идет почти выпрямленной рукой.

Ну и не знаю, сталкивался кто-нибудь или нет...на улице иногда проходит...
Срыв с захвата за ворот одежды, когда вы лупите почти в упор в бороду, только за счет скрутки таза и проворота кулака.


так что эта штука не редкость из кинофильмов

[WFalcon]

Сообщение от vlad_m

Сорри, я его случайно удалил.

Что-то не понравилось?
Восстановить нельзя?

[Horse In Coat]

можно. Сообщения полным текстом приходят подписчикам на почту.

[vlad_m]

Сообщение от WFalcon

Что-то не понравилось?
Восстановить нельзя?

Да нет, все нормально, просто хотел процитировать и случайно нажал правка.
Посему пришлось удалить, чтобы свой текст в Вашем сообщении не находился.

[WFalcon]

Сообщение от Horse In Coat

можно. Сообщения полным текстом приходят подписчикам на почту.

Перешлите, если не затруднит - я тогда восстановлю. У меня у самого в почте ничего нет.
Письмо моё дошло?

[Horse In Coat]

у меня нет. НО все равно, думаю, кому-то еще уведомление должно было прийти.

[WFalcon]

Ок, если кто получил такое уведомление - бросьте в личку, восстановлю.
Переписывать не хочу.

[SS20]

Сообщение от Horse In Coat

это обычно не есть гуд

Подробнее скажи, если можно.

[WFalcon]

Ну, не только проще, но и рациональнее. Вы же с пятой передачи не разгоняетесь, даже если мощщщь позволяет.

Давно не вожу машину на механике , но вот товарищ на машине с хорошим двигателем любил трогаться со второй и третьей

Ну и к тому же при одинаковой мощности большая энергия все равно накопится при более длинном ударе.

Однозначно. Только зачем ее ТАК много? ИМХО разумнее разменять амплитуду на время, если есть возможность. Удар короче, а сила будет достаточной. Ведь важно кроме "ударить", еще "попасть" и "успеть".

То есть, не совсем понятен смысл короткого (20 см) движения - это просто тест, или же при крутом цигуне даже с такой амплитудой сильнее уже и не требуется, людей и так рвет на куски? )

К тому же, не понятно, как связан этот цигун (или ци, как правильней сказать?) с амплитудой удара. Э-э..

Это и тест. Дополнительные возможности для техники и тактики.
Цигун связан с амплитудой удара просто. Чем больше "энерговооруженность" субъекта, тем большую энергию он может выложить в единицу времени. Мощность = Энергия/время. Меньше амплитуда - короче удар. Можно даже связать все это и через расстояние напрямую, но лень

Те, у кого от Бога энергетики валом (способные), могут не париться - из них комплектуются ряды МС и КМС по всем нужным видам спорта. Если не получил по рождению, то неминуемо упрешься в то, что "дальше не можешь". Скоро. И мастерство спортивного тренера и состоит в том, чтобы это увидеть сразу и не тратить на тебя "неспособного" время. А выгнать сразу. Поскольку не фиг с тобой париться - надо тратить время на способных.
Как пишет тот же Камалетдинов: Тренер должен не поставить, а увидеть и раскрыть удар, который у тебя есть. А если его нет... (вольное цитирование, но ИМХО смысл ухвачен)

В общем, если ты "неспособный" - занимайся "энергетикой", другого пути у тебя нет. Если "способный" - даже и не парься, иди на бокс, РБ, тайбокс.
Глубокое ИМХО

PS Благодарю rean'a за помощь в восстановлении поста

[SS20]

WFalcon, понятно, спасибо.

[Horse In Coat]

Сообщение от SS20

Подробнее скажи, если можно.

Дык, практически все ушуки, с которыми жизнь сводила, в один голос утверждали - плечи должны быть опущены и расслаблены всегда. Короче, чем меньше плеч - тем лучше. "Упор"(т.е. как выстроено усилие) может быть таким: кулак-и сразу живот. Или кулак - хребет. Плечо надо всемерно исключать из передачи усилия. Руки должны расти сразу из позвоночника или пуза.

[SS20]

Сообщение от Horse In Coat

Плечо надо всемерно исключать из передачи усилия. Руки должны расти сразу из позвоночника или пуза.

Мне кажется высокий боковой так не ударишь? Или ты именно про прямые?

[WFalcon]

Сообщение от Horse In Coat

Руки должны расти сразу из позвоночника или пуза.

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но обычно говорят "из задницы". В смысле "напрямую замыкаются на поясницу".

[WEL]

WFalcon, чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что у большинства населения страны
руки как раз "напрямую замыкаются на поясницу"...