Счётчики воды

[jeck]

Сообщение от sercam

Короче для начала можно писать в своё ТСЖ/УК с требованием разъяснить что, сколько и за что в письменной форме. Обязаны же они объяснять за что требуют оплаты, особенно касательно новых пунктов в квитанции.

+1 вот с этого и надо начинать. а то глядишь и в суд не надо будет.

[huliganov]

Сообщение от jeck

но за то уверены, что дело можно выиграть в суде...

Я уверен что массовая борьба с такого рода явлением как минимум привлечёт внимание и отобьёт желание некоторых ........... в следующем месяце накинуть ещё 2 куба. Это для начала.
А учитывая что подняли не выборочно по наличию или отсутствию каких либо приборов учёта, а всем - уверен что дело тут нечистое и явно незаконное. А раз незаконное - выигрышное! Естественно могу ошибаться, потому и вопрошаю

Сообщение от jeck

+1 вот с этого и надо начинать. а то глядишь и в суд не надо будет.

Только это должны делать не единицы, а тысячи...

[jeck]

Сообщение от sercam

А учитывая что подняли не выборочно по наличию или отсутствию каких либо приборов учёта, а всем - уверен что дело тут нечистое и явно незаконное.

мне например нет. а в этом месяце вообще с минусом пришло.

[Аксинья777]

Я ни разу ещё этот путь не проходила. Нужно написать заявление в УК для начала.
Как его правильно писать?
Кто-нибудь, дайте пож-та, ссылку на сайт, где есть образцы этих заявлений.

[Аксинья777]

Сообщение от sercam

Аксинья777, правильно мыслите!
Если бы накрутили только:
- тем у кого есть общедомовой, но нет квартирного - понятно
- тем у кого есть квартирный, но нет общедомового - ну допустим
- тем у кого нет ни общедомового, ни квартирного - логично
- тем у кого есть и общедомовой и квартирный - наглость и развод!

А тут накрутили вообще всем! Это уже произвол.
Это банальное повышение тарифов под видом доплаты квартальной или ежемесячной, как не назови.

Просто нужны грамотные юристы, которые разбираются в вопросе, надо читать законы и постановления и составлять ИЛИ одно коллективное обращение/иск и подписываться всеми ИЛИ шаблон такого обращения выкладывать чтобы каждый шёл в суд, но это сложнее...
Ну или другой вариант - смириться и забыть!

Сообщение от jeck

мне например нет. а в этом месяце вообще с минусом пришло.

Ничего, мне тоже раньше приходило с небольшим минусом.

[huliganov]

Сообщение от Аксинья777

Я ни разу ещё этот путь не проходила. Нужно написать заявление в УК для начала.
Как его правильно писать?
Кто-нибудь, дайте пож-та, ссылку на сайт, где есть образцы этих заявлений.

В том то и дело что нет нигде инструкций и шаблонов
Может и есть, но не в Воронеже.
Если бы был, то были бы уже, возможно, прецеденты по искам в суд.

Кстати, может и были такие? Как бы поискать на сайте арбитража по ответчику "водоканал"...

[Аксинья777]

Если что-нибудь найду, выложу.

[jeck]

Сообщение от sercam

Если бы был, то были бы уже, возможно, прецеденты по искам в суд.

были. из последних про какие слышал 2 иска к родникам. оба родники выиграли.

Сообщение от sercam

В том то и дело что нет нигде инструкций и шаблонов

вы для начала разобрались бы в вопросе - от куда появляются "доп. обьемы" и такие уж они дополнительные.

[Sart]

Сообщение от jeck

а вы выложите скан или фотку квитка, а то со слов не понятно, что к чему.

Уже понятно... Докопался сегодня до расчетного центра, суть в следующем: для абонентов УК Железнодорожного района теперь будутприходить квитанции, где строка "Водоотведение" будет разложена на две: "Канализация" и "Очистка стоков". То есть ничего старшного, сумма остается та же. А нестыковка с объемами в моей квитанции вызвана тем, что значения колонок "Ставка" и "Объем" для строки "Очистка стоков" были поменяны местами. Почему строка "Канализация" содержит сумму, как раньше за все водоотведение, объяснить затруднились.
В общем, РЦ сменили, началась каша. Обещали в следующем месяце пересчитать лишку - благо, там ее немного вышло.

[Ispanka]

соседка ходила в Ук Ленинского района. Никаких внятных объяснений не дали, орали что ничего пересчитывать не будут и что теперь КАЖДЫЙ месяц будет так. Народ, это про пиндец, давайте объединяться по-серьезному.

[huliganov]

Ispanka, Может для начала вычислить какие УК и ТСЖ этим балуются?
Коминтерновский район, я так понял, сия беда миновала?

[Sart]

Корректировка вроде раз в квартал допустима?

[Nebula]

Итак пришла корректировка на основании показаний ОДПУ
Холодное водоснабжение - 0,374
Водоотведение холодной воды - 0,374
Горячее водоснабжение - 4,5021
Водоотведение горячей воды - 1,5819

Родителям просто докинули 16 кубов воды

Ссылок на постановление 307 в квитанции отсутствует
Ук естетсвенно пытается прикрутить это к 307 постановлению

[Nebula]

т.е. я упорно должен платить за себя и за того дядю..... Вот как не крути а вынуждают на***ть.

[JGit]

Cходил в свою УК, договорились что сократят надвабвку чуть больше чем в 50 процентов и я отстану- согласился. Хуть какой результат

[Nebula]

Сообщение от JGit

Cходил в свою УК, договорились что сократят надвабвку чуть больше чем в 50 процентов и я отстану- согласился. Хуть какой результат

а почему не на 60 или на 40...

блин ну не ту страну гондурасом назвали

[Alex1976]

Коминтерновский район, УК Стройтехника. За горячую воду надбавка + 5 кубов. Сегодня прислали.

[Svetych]

Сообщение от Vesnushka

Сейчас вообще весело: в доме стоит новенький ОДПУ на хол. водоснабжение(поставили во врена кап. ремона).. ИПУ нет в квартире, прислали корректировку среднего норматтива со ссылкой на законы об энергосбережении и 307 постановление. При телефонном разговоре теплотехник сказал. что общедомового счетчика нет и жильцам надо "скинуться и за свои деньги его купить". Каким образом общедомовой счетчик растворился-то?

Они его могли не поставить на учёт. А может просто начхали на его наличие. Ведь народ скушает и заплатит сколько скажут.

Сообщение от Vesnushka

И по каким данным корректировка-загадка, на которую в УК не овечают, и нахчать им на то, что они обязаны предоставить отве в 3-хдневный срок. т.к. им за это ничего не будет

Меняйте УК.

[Svetych]

Пришла квитанция нового образца - теперь её девает единый вычислительный центр.
1. Корректировка воды холодной вызывает сомнения. Я не знаю есть ли в доме общедомовой счётчик. В квартире нет. Корретировка оказалась больше, чем вся холодная вода.
2. появились 4 новые строки: очистка отвода холодной воды (100 руб.) и очистка отвода горячей воды (50 руб.), освещение мест общего пользования (не помню сколько, кажется 150 руб.), а также освещение лифта (10 руб.) Вот освещение лифта меня вобще выстегнуло. Скоро будут брать отдельно за каждую мелочь.

Нарушений в квитанции по моему мнению достаточно:
1. Не расписано из чего взята корректировка (а это необходимо).
2. водоотведение горячей и холодной воды должны идти вместе, а не отдельно.
3. очистка водоотведения входит в услуги по водоотведению. Во всяком случае такой коммунальной услуги ничем не предусмотрено.
4. содержание лифта и уж тем более его освещение включаются в графу текущее техобслуживание.

буду сочинять заяву в Прокуратуру. Как набросаю бланк - выложу тут.

[Svetych]

По поводу постановления 307.

Там сказано:
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

Смотрим пп. 4 п. 1 приложения № 2.

4) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) 1 раз в квартал (если предусмотрено договором - 1 раз в год) корректируется исполнителем по формуле:

Pki = (Plr – Pпр) * Si/Sd (символы изменены мной т.к. не переносятся)

где:
Plr- размер платы за потребленный в многоквартирном доме (жилом доме) коммунальный ресурс (холодную воду, горячую воду, электрическую энергию) и водоотведение (руб.), определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
Pпр- общий размер платы соответственно за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, электроснабжение и водоотведение во всех жилых помещениях (квартире, жилом доме) и нежилых помещениях дома за прошедший год (руб.);
Si- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Sd- общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений) в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м);

т.е., корректировку могут делать не чаще одного раза в квартал.
Смысл слов "При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета " означает, что необходимо наличие всех трёх условий! Там нет предлога "или", а есть предлог "и".

[lida]

Svetych, вот это ещё посмотрите, в дополнение к последнему посту
http://www.eurolawco.ru/practicenews...cases_429.html

[Svetych]

lida, не радостное постановление ВАС. Думаю, что порядок, при котором чловеку, имеющему личный счётчик, могут ещё доначислить за "того парня", противоречит Конституции. Нрмально должно быть так: у кого есть счётчик платит по счётчику, у кого нет - платит за всё остальное, что водоснабжающая компания начислила на дом.

[mt120]

Давайте все вместе бороться с этим беззаконием, с до начислением кубометров и киловаттов! Сколько можно терпеть этот беспредел??? У Вас всех стоят счётчики, Вы исправно платите за израсходованный объём кубометров воды и киловатт электроэнергии!!! Так почему все терпят до начисления лишних кубометров воды и киловатт электроэнеерги?????

[jeck]

Сообщение от mt120

Так почему все терпят до начисления лишних кубометров воды и киловатт электроэнеерги?????

они не лишние. увы, но ипу учитывают не весь обьем.

[joff]

Вода в нашем городе - вещь очень специфическая. Только добились круглосуточной подачи воды, тут тебе начались перерасчеты. Жадность Водоканала не поддается никакому измерению. Логика всей братии от управляющей водой, судей, юристов и др. не поддается никакому объяснению а также здравому смыслу. Я пишу обращение в УК Лениского района и с копией в Прокуратуру. Желающие поучаствовать - пишите в личку.

[joff]

Наше законодательство в этой сфере вообще лишено здравого смысла. Пример простой: норма потребления – 10,44 м3, в доме проживает 200 чел. (из них в квартирах без счетчиков – 150). По счетчикам потребили – 200 м3 воды (у кого счетчики - воду экономят). Считаем: 10,44*215;150+200=1766 м3. Дом не потребляет больше воды, чем по нормам суммарно с потребленной водой по счетчикам. Попробуйте доказать противоположное. Объясните происхождение цифр, которыми оперирует Управляющая компания. Откуда берется избыток воды для перерасчета? Вы можете сказать, что текут реки воды по улицам из дырявых и ржавых магистралей. Так это проблемы Водоканала. Вы можете сказать, что текут трубы в подвалах. Так это проблемы Управляющей ком-пании.
Вся деятельность УК и Водоканала направлена на получения как можно большей прибыли (в большинесве случаев незаконной).
Не думайте, что после установки домового счетчика что-либо изменится. Не будьте наивными. Юристы этих компаний работают. Складывается ощущение, что все работники УК и Водоканала, а также к ним примкнувшие прилетели с Марса и завтра улетят ограбив Землю-матушку. Ведь они тоже живут здесь и с них тоже берут деньги вопреки логике и здравому смыслу. Мы начали компанию по чмырению УК. Есть различные нормативные документы на основании которых они обязаны осуществять техническое обслуживание и ремонт (например замена лампочек в местах общего пользования, набивка сальников, протирка лампочек и плафонов, протитрка стен в подъездах и многое другое). Завалим их жалобами во все инстанции. Пусть начинают выкручиватся. Мы заставим выполнять то, что написано в их нормативных документах. Я просто уверен, что они о них очень мало знают, либо прикидываются. Посмотрим. Завтра, согласно законодательству, проводим осмотр дома на предмет подготовки к весенне-летнему сезону. Все будем фотографировать и протоколировать. Если интересно, то могу предоставить репортаж с этого события. Пожелайте нам удачи.

[SV]

Сообщение от joff

текут реки воды по улицам из дырявых и ржавых магистралей. Так это проблемы Водоканала.

верно. но цена этих утечек заложена в тарифе на холодную воду

Сообщение от joff

Вы можете сказать, что текут трубы в подвалах. Так это проблемы Управляющей ком-пании.

а вот здесь неверно. эти трубы - Ваше имущество. А УК их всего лишь обслуживает. так, что все, что течет из ваших дырявых труб - ваши проблемы. и кстати ремонт этих труб тоже оплачиваете вы.

[joff]

Сообщение от SV

вот здесь неверно. эти трубы - Ваше имущество. А УК их всего лишь обслуживает. так, что все, что течет из ваших дырявых труб - ваши проблемы. и кстати ремонт этих труб тоже оплачиваете вы.

Естественно, что оплачиваем мы из расходов по содержанию и ремонту жилья - следовательно это проблеиы УК.

[dedaborja]

Сообщение от joff

...Жадность Водоканала не поддается никакому измерению. Логика всей братии от управляющей водой, судей, юристов и др. не поддается никакому объяснению а также здравому смыслу...

А чему Вы удивляетесь, ведь неспроста средняя зарплата предприятий, продающих свои услуги ЖКХ, превышает среднюю воронежскую в 1,3 - 1,7 раза
http://news.moe-online.ru/view/221787.html
У Водоканала, судя по стоянке машин, и уборщицы на работу в личных авто приезжают.
С другой стороны, эти предприятия в значительной степени формируют местный бюджет. Этим и объясняется лояльность властей (не скажу сговора - посадють за клевету) к монополистам от ЖКХ.
Вспоминается эпизод разборки из известного ментовского фильма:
"Это НАША корова, и мы её доим!!!"
Кого тут держат за крупнорогатое - объяснять, думаю, не надо.

[sergbeer]

Сообщение от joff

Мы начали компанию по чмырению УК.

Призываю всех воронежцев перестать полностью оплачивать водоснабжение и писать заявления (индивидуальные) в прокуратуру области (отправлять их на [email protected]). Только массовая неоплата и увлечение многократное жалоб (статистику портит это) привлечет внимание центральных СМИ.

Я уже перестал платить за воду.