Счётчики воды

[Joky]

Год назад купил квартиру. Предыдущие хозяева платили по среднему (норма на количество прописанных), хотя счетчики были установлены и работали. После вселения переписал показания и передал в водоканал. Платил по счетчикам. Расход у меня небольшой и обычно равномерный (т.е. количество израсходованной холодной воды равно количеству горячей). В среднем 2 куб. в месяц.

Вчера обнаружил, что показания изначально записаны неверно. Т.е. показания холодного и горячего счетчика перепутаны местами...

За год никто ниразу не приходил проверять правильность показаний и тем более ставить пломбы.

На одном счетчике 1240, на другом 985. Т.е. выровнять показания незаметно не получится, слишком большая разница.

Все чеки/платежки есть. Что мне теперь делать? Как лучше сформулировать обращение в водоканал?

[doXtor]

почему не получится? мож ты слона в этом месяце купал... в горячей воде, а холодной не пользовался... какая разница? счетчик он на то и счетчик, что по нему можно посчитать сколько ВСЕГО ты слил той или иной воды, т.е. конечные цифры, просто пиши в бОльших показаниях 1241, 1242.... и т.д., пока 985 12хх не догонит, и за пару месяцев все на места встанет.... зачем к комуто обращаться? они себе голову от математики свернут и тебе до кучи.... просто получится что немного вперед типа проплатил ды и все... придут проверять - все сходится.

[Joky]

За пару месяцев приписать почти 250 кубов лишних горячей воды?? Это более 20000 руб.! Не пойдет. Нужен другой способ..

[Афанасий]

Joky,
Обратитесь в свою УК или ТСЖ - именно они оформляют квитанции и расчитываются с потавщиками горячей и холодной воды. Там вам скажут, где вы сможете все пересчитать. Способ
педложен мною на основе собственного опыта.

[Joky]

Афанасий,
В понедельник так и сделаю. Просто хотел уточнить не будут ли так, что они

Сообщение от doXtor

себе голову от математики свернут и тебе до кучи....

[Max441]

если счетчики не опломбированы, то поменяй местами...

[Snusmumrik]

Сообщение от Joky

За пару месяцев приписать почти 250 кубов лишних горячей воды?? Это более 20000 руб.! Не пойдет. Нужен другой способ..

бросай платить за тот счетчик, за который ты уже переплатил, и плати в 2-3 раза больше за тот, за который недоплата и догонишь со временем.

Потом еще долго сможешь не платить за тот, что переплатил, будешь платить в 2 раза меньше.

Вообще при заселении надо было сказать, что на счетчиках 2000 кубов на каждом и отдыхать)

[-=NIK=-]

Прямая дорога в УК или ТСЖ к бухгалтеру по работе с населением, пишем заявление, контролер или сантехник проверит показания счетчиков, дальше перерасчет... - а так мин 18тр, если приписать...

[S_D_V]

у меня возник такой вопрос.
в кв установлены приборы учета воды (т.е счетчики) ,но еще у нас в доме стоит общедомовой счеткик.
так вот с недавнего времени нам стали приходить квитанции ,где помимо воды ,что мы использовали по счетчику в кв ,есть сумма за потребление воды по общедомомвому счеткику.
я звонила в жек ,мне дали ссылку на положение ,где прописаны все расчеты ,и вроде как показания общедомомвого счетчика тоже учитываются.
а недавно была передача по телевизору "Среда обитания" ,где сказали ,что люди ,у которых в кв стоит счеткик ,платят только за него и больше ничего.
Где правда? и куда мне за этой правдой обращаться?

[jeck]

Сообщение от S_D_V

Где правда?

в 307 постановлении правительства РФ.

[LeonSV]

По идее все трубопроводы принадлежат ЖЭКу (ну или УК - в смысле управляющей компании). Поэтому вы должны платить за ту воду которую потратили по счётчику. Эти показания должны минусоваться с обще домовым счётчиком (вот они, кстати, и учитываются, только не плюсуются, а минусуются), а оставшаяся часть делится на тех у кого счётчика нет. Если счётчики поставят все жильцы дома, то разница с обще домовым - это головная боль ЖЭКа, т.к. следить за отсутствием утечек из труб его святая обязанность, которую она (она) никогда не выполняет. Это по идее. А на практике - ну никто из моих знакомых так как вы не платит, только по своему счётчику. Нормативных актов я, к сожалению, не знаю. Тоже интересно, подписался на тему.

P.S. Вы бы номер и адрес ЖЭка озвучили, а заодно и положение на которое жэк сослался. Почитаем. Если найдём..

[jeck]

Сообщение от LeonSV

По идее все трубопроводы принадлежат ЖЭКу (ну или УК - в смысле управляющей компании).

ответ не верный, это общедомовая сообственность.

Сообщение от LeonSV

Это по идее. А на прктике

это не по идее,а по вашему имхо. а на практике все по 307му.

[ЗдесьБылаЯ]

jeck, а вы не могли бы выудить из 307-го, чтобы было понятно, почему должны платить за свою воду, по своему счетчику, за воду, которую сам расходовал и к этому еще прибавить неизвестно откуда взявшуюся сумму?
У нас таже ситуация.
S_D_V, у вас какой адрес (можно в личку).
Раньше общедомового не было. Потом поставили вот в апреле, я была не осведомлена. Можт и висело объявление, но я на него не обратила внимание. Не в том дело, в понедельник в этот ставлю себе свой счетчик. НО, вот когда поставили общедомовой, мне приписали 30 кубов!!!!!!!!! На одного прописанного в 30 квадратах!!!!!!!! И я заплатила квартплаты 1500 рубликов! В то время, как моя знакомая, с 2-мя прописанными и 90 квадратами трешки заплатила 1300! (но там по счетчику, но все равно, реал то должен быть?!)

[jeck]

Сообщение от ЗдесьБылаЯ

jeck, а вы не могли бы выудить из 307-го, чтобы было понятно, почему должны платить за свою воду, по своему счетчику, за воду, которую сам расходовал и к этому еще прибавить неизвестно откуда взявшуюся сумму?
У нас таже ситуация.

откройте прилож. №2 к 307 там все рассписанно.

[LeonSV]

Сообщение от jeck

ответ не верный, это общедомовая сообственность.

это не по идее,а по вашему имхо. а на практике все по 307му.

Сообщение от jeck

откройте прилож. №2 к 307 там все рассписанно.

ИМХО с таким упорством можно либо троллить, либо издеваться. Уважаемый! Вместо того чтобы популярно обяснить что и как, вы постоянно рекомендуете обратиться к приложению 2 Постановления 307. Я обратился.
Для простоты восприятия будем считать полным неучем, двоишником и вообще неграмотным лохом поскольку из приложения 2 к П307 я не понял решительно ни одно строчки. Поэтому тупо привожу это приложение в теме. Кто разберётся - растолкуйте на пальцах для крестьян.

[jeck]

LeonSV, дело не в желании вас огорчить, прост в этом разделе это прилож№2 обмусолили 150 раз. и ни кто из вновь зашедших не желает почитать об чем говорили до этого.
Но если вы все таки ничего не поняли, я готов вам помочь. что конкретно вам не понятно?

вот по вопросу темы-

3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными)[приборами учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется в следующем порядке:

по пункту 3. смотрим дальше

1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

V
D

P = ------------- x V x T , (9)
ky3.i V + V i.p ky
n.p n.n


где:
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды,
горячей воды, газа или электрической энергии), фактически
потребленный за расчетный период, определенный по показанию
коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме
или в жилом доме (куб. м, кВтgчас);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.p
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, оборудованных
приборами учета (за исключением помещений общего пользования),
измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных
квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м,
кВтgчас);
V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса
n.n
(холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии),
потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
приборами учета, определенный исходя из нормативов потребления
коммунальных услуг по формулам 1 и 3 (куб. м, кВтgчас);
V - объем (количество) коммунального ресурса (холодной
i.p
воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный
за расчетный период в i-том помещении, оборудованном прибором
учета (за исключением помещений общего пользования), измеренный
индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах
- общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВтgчас);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения,
газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения
- руб./кВтgчас);

это для тех у кого стоит ИПУ, а вот для тех у кого нет

3) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:


P = n x N x T , (3)
ky.i i j ky


где:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в
i
i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);
N - норматив потребления соответствующей коммунальной услуги
j
(для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и
водоотведения - куб. м в месяц на 1 чел.; для электроснабжения -
кВтgчас в месяц на 1 чел.);
T - тариф на соответствующий коммунальный ресурс,
ky
установленный в соответствии с законодательством Российской
Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения и
водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения -
руб./кВтgчас);

дальше действует подпункт 4

4) размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) 1 раз в квартал (если предусмотрено договором - 1 раз в год) корректируется исполнителем по формуле:


S
i

P = (P - P ) x ----, (4)
k.i ламбда.p пр S
D


где:

P - размер платы за потребленный в многоквартирном
ламбда.p
доме (жилом доме) коммунальный ресурс (холодную воду, горячую
воду, электрическую энергию) и водоотведение (руб.), определенный
ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации;
P - общий размер платы соответственно за холодное
пр
водоснабжение, горячее водоснабжение, электроснабжение и
водоотведение во всех жилых помещениях (квартире, жилом доме) и
нежилых помещениях дома за прошедший год (руб.);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений)
D
в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м);

но применение его при ОПУ спорно. четких разъснений от правительства нет. да и подобной судебной практики не встречал. мое имхо, применение подпункта 4 законно. но при желание спорить можно до бесконечности. точку может поставить суд.

[LeonSV]

Хотя сам вид приложения (без вникания в суть) уже намекает, на то что жильцы должны денег просто потому, что должны.
Была у меня такая мысль - что будет когда все поставят себе счетчики учёта и ненакого будет списывать потери в гнилых трубопроводах. Ну вот ситуация начинает проясняться.

[jeck]

LeonSV, вот и спрашивается за чем я старался? если вам просто пошуметь, то тут я не помощник. дело не в гнилых трубах, а в законах и людях.
первые не дают мотивации их соблюдать вторыми. я видел много показаний ОПУ. на некоторых наблюдаю уже не один год. Так вот... небаланс показаний ОПУ и суммы ИПУ растет из года в год. причем это уже не спишешь на потери в гнилых трубопроводах, как бы жильцам этого не хотелось.....

[LeonSV]

Сообщение от jeck

LeonSV, дело не в желании вас огорчить...

Да я понимаю... Это я не совсем правильно выразился. Просто везде кричали про то, что надо устанавливать счётчики, дескать тогда будете платить за себя. Я поставил (пока не регистрировал, но деньги-то уже потрачены), а тут оказывается, что смысла в этой хоть и не очень большой трате не было никакого да и ещё в очередной раз нае......!
Зачем было ставить счётчики если всё равно придётся платить за соседа-алкаша?

Вечером, когда никто мешать не будет сяду и досконально разберусь (если смогу) в законодательстве.
А вам всё равно спасибо, хотя бы за номер постановления и приложения. А то, бывает, ссылаются на правовые акты, номера по которым их можно найти не указывают ( как, например, в том же приложении 2).

[LeonSV]

Сообщение от jeck

LeonSV, вот и спрашивается за чем я старался? если вам просто пошуметь.....

Я не собирался просто пошуметь!
А как вообще может быть баланс между счётчиками в доме, где ИПУ стоят не у всех?! Я больше чем уверен, что на практике баланса не будет даже если счётчики будут установлены в каждой квартире просто потому, что погрешность у всех ИПУ будут несколько разными и будут отличаться от ОПУ. (Простой пример - все квартиры открыли кран настолько, что вода течёт, но счётчик не крутится. Это не сложно. При этом ОПУ будет крутиться со скоростью тем большей, чем больше квартир в доме.) И разность баланса должна нарастать из года в год.
А в прил2 действительно трудно разобраться с ходу. Если не считать, что я уже забыл назначение некоторых математических символов и название греческих букв, тоне понятными остаются и некоторые другие моменты.
Например. "Размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении..." Каком помещении??? "Размер платы за потреблённый ресурс определяется ресурсоснабжающей организацией в порядке установленном Российским законодательством..." Каким именно законодательством? Опять же по каким формулам? "Доля платежей приходящихся на q-тый распределитель в i-том помещении". Вообще отослать за справкой к этому приложению без соответсвующих комментариев нормального человека, это всё равно, что послать его в пешее эротическое путешествие.

[jeck]

Сообщение от LeonSV

Зачем было ставить счётчики если всё равно придётся платить за соседа-алкаша?

кажется ставить все равно придется. рано или поздно учет все равно наладится. я этот вопрос еще сам не изучил, но...
тут нарисовался

Федеральный закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»

[jeck]

Сообщение от LeonSV

А как вообще может быть баланс между счётчиками в доме, где ИПУ стоят не у всех?!

по идеи норматив слегка завышен. поэтому если все честны ( или во всяком случае не пойманы за руку), то сумма всех нормативов и показаний ИПУ будет больше показаний ОПУ. в итоге жильцы могли бы получить коэф. меньше 1. а на практике на оборот. прописан 1 - живет табор. а у кого ИПУ - кто во что горазд. кто-то сматывает, кто-то ломает счетчик, у кого-то изначально стоит с нарушением. в общем способов валом.

Сообщение от LeonSV

(Простой пример - все квартиры открыли кран настолько, что вода течёт, но счётчик не крутится. Это не сложно.

вот вы и сами "ученые"))))

Сообщение от LeonSV

И разность баланса должна нарастать из года в год.

конечно. при такой мотивации даже у самых порядочных людей возникает вопрос - "а я че самый рыжий?"

Сообщение от LeonSV

Например. "Размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении..." Каком помещении???

в отдельно взятой квартире

Сообщение от LeonSV

Размер платы за потреблённый ресурс определяется ресурсоснабжающей организацией в порядке установленном Российским законодательством..." Каким именно законодательством? Опять же по каким формулам?

или по ОПУ или по "нагрузкам", расчетной или проектной. если интересно начните с 306го

Сообщение от LeonSV

Доля платежей приходящихся на q-тый распределитель в i-том помещении"

отопление по распределителям у нас нет, как и нормативной базы под них. идея интересная, но имхо без споров не пройдет. в общем эт так пункт на будущее.

Сообщение от LeonSV

Вообще отослать за справкой к этому приложению без соответсвующих комментариев нормального человека, это всё равно, что послать его в пешее эротическое путешествие.

се ля ви...

[ЗдесьБылаЯ]

все равно, не понятно, как у одних плюсуют к квартирному счетчику еще и показания общедомового, а у других нет? В одном городе?

[jeck]

Сообщение от ЗдесьБылаЯ

все равно, не понятно, как у одних плюсуют к квартирному счетчику еще и показания общедомового, а у других нет? В одном городе?

так эт зависит от ваших соседей. если небаланса( разницы между ОПУ и суммой всех ИПУ и нормативов) нет, то и плюсоваться ни че не будет.

[Маделина]

У меня вопрос. У меня есть общедомовой счетчик, но плачу я по среднему.
Вчера поставили счетчик, но пока не пломбировали.
У меня дома прописан один человек.
Если все равно будут приходить надбавки за общедомовой счетчик, может мне его и не пломбировать?
Как будет дешевле платить?

[jeck]

Сообщение от Маделина

Если все равно будут приходить надбавки за общедомовой счетчик, может мне его и не пломбировать?

а что так, что так. все равно если небаланс по дому будет, то разницу раскидают.

Сообщение от Маделина

Как будет дешевле платить?

дело случая. предсказать сложно.

[Яков]

jeck, В другой теме мы уже рассуждали на эту тему. Однако, в 307 постановлении есть нестыковки. Предположим, что есть общедомовой счетчик воды, и только в одной квартире установлены счетчики воды. Так вот, именно эта квартира в соответствие с постановлением 307 будет оплачивать весь перерасход, остальные - по нормативам потребления.
в общем, либо ни у кого не должно быть счетчиков, либо у всех. Все остальные варианты, ущемляют тех, кто платит по счетчикам. Они оплачивают разницу.

[jeck]

Сообщение от Яков

jeck, В другой теме мы уже рассуждали на эту тему. Однако, в 307 постановлении есть нестыковки. Предположим, что есть общедомовой счетчик воды, и только в одной квартире установлены счетчики воды. Так вот, именно эта квартира в соответствие с постановлением 307 будет оплачивать весь перерасход, остальные - по нормативам потребления.

при боле подробном расмотрении не приложения, а основного текста читаем

22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.

19-б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;

[Яков]

jeck, Однако, вы не точно приводите формулировки и ссылки на постановление.
п. 19 дословно гласит "При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:" и далее по вашей ссылке

А мы рассматриваем вариант, когда общедомовой счетчик имеется, но нет индивидуального прибора учета,а это п.20.

"При отсутствии индивидуальных приборов учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги в нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потребленных коммунальных ресурсов, которые определяются:
а) для холодного водоснабжения и горячего водоснабжения - расчетным путем исходя из нормативов водопотребления, а при их отсутствии - в соответствии с требованиями строительных норм и правил;

т.е. у кого нет счетчика - платит по нормативу, без каких либо то перерасчетов.

[jeck]

Яков, да не важно как называется 19й! ссылка на содержание 19го идет из 22го. я же выделил вам. а дословно не привожу, т.к. в 19ом не только про воду... несогласны? в суд... там люди ученые по этой теме, разберутся.