Воронеж в Великой Отечественной войне, положение в оккупированном городе

[Boriskin]

Сообщение от Лекарь36

Я подкину ещё пару версий: 20 лет Октября и СХИ. Там такие пейзажи присутствовали.

Пейзажи присутствовали, а встречных трамваев таких не было.

[elena71]

Сообщение от Boriskin

Пейзажи присутствовали, а встречных трамваев таких не было.

Есть в СХИ,но очень близко друг от друга.

[Boriskin]

Сообщение от elena71

Есть в СХИ,но очень близко друг от друга.

На одном а-фото кажется действительно, что есть, но на другом увы похоже нет. Все эти фото датированы в один день.

[O Dэ]

вы что, действительно повелись на поискать в СХИ? ))))
а давайте на проспекте. там тоже трамваи останавливались

[Серго66]

Мои прадед, прабабка, бабуля с моей двухлетней мамой и сёстрами, тоже были в Курбатово. Их немцы выгнали из Семилук. Беженцев из Воронежа так же, собирали в Курбатово и эшелонами отправляли в Германию. Мои всей семьёй сбежали в Касторной...

[Locall]

Сообщение от Серго66

Мои прадед, прабабка, бабуля с моей двухлетней мамой и сёстрами, тоже были в Курбатово.

Еще есть живые свидетели Курбатовского лагеря. Им немцы лет 10 назад выплачивали невольничьи марки.
Надо же я и не мог подумать что на этом сайте "какое-то" Курбатово будет

[vik 01]

Бой в воронежском небе утром 19 июля 1942 года

Коммуна, 27.11.2016

История поиска |К 18 июля 1942 года ситуация для войск 60-й армии, прикрывавшей с северо-запада наши войска, штурмующие Воронеж, сложилась крайне опасной.

Виталий Латарцев, руководитель поискового клуба «Риф»

Немцы постоянно пытались переправиться через Дон в районе Новоживотинного и нанести удар в тыл нашим войскам. Сил для обороны левого берега Дона было недостаточно. Поэтому в Ставке Верховного Главнокомандования возник замысел нанести удар через Дон в направлении Землянска, очистить весь правый берег и окружить войска 2-й немецкой армии, захватившие правый берег Воронежа.

Утром 18 июля наступление началось, но скоро увязло в немецкой обороне. Немцы были явно сильнее. Особенно досаждала немецкая артиллерия, в том числе – противотанковая. Подавить её было нечем. Катастрофически не хватало боеприпасов. Главным направлением наступления было село Подклетное, прикрывавшее основные немецкие переправы около Старых Семилук. Их захват позволил бы решить главную задачу – окружение группировки противника в Воронеже. Поэтому к утру 19 июля около Подклетного сосредоточились силы трех наших танковых корпусов для поддержки наступления 107-й, 161-й, 303-й стрелковых дивизий.

Но надо было подавить средства противотанковой обороны немцев. Вот для этого в воздух поднялись бомбардировщики, в том числе и четверка Пе-2 из 723-гобомбардировочного авиационного полка, 223-й ближне-бомбардировочной авиадивизии 2-й воздушной армии, дислоцированного вблизи Липецка, на полевом аэродроме около села Елизаветино. Ныне это уже городская застройка.

Вел четверку «Петляковых» командир 1-й авиаэскадрильи капитан Иван Дмитриевич Иванов. Опытнейший летчик полка. Кавалер двух орденов Красного Знамени, уроженец города Боброва Воронежской области. Помимо четверки Пе-2 в налете участвовали недавно появившиеся на Воронежском фронте бомбардировщики «Бостон» и истребители прикрытия «Аэрокобра» из 244-йБАД, сформированной в июне 1942 года на основе 3-й Ударной авиагруппы генерала Л.А. Горбацевича.

Бомбардировщики благополучно отработали по целям и легли на обратный курс. При отходе зенитным огнем был подбит, а затем добит истребителями противника один Пе-2. Самолет врезался в землю. Пилот младший лейтенант Грачев Ефрем Тимофеевич выбросился с парашютом, попал в плен. После войны вернулся домой. Стрелок-бомбардир (штурман) сержант Хлебнов Николай Федорович и стрелок-радист сержант Номоконов Андрей Александрович погибли. Номоконов награжден орденом Красной Звезды.

Ну а дальше все пошло по худшему сценарию. Истребители прикрытия фактически бросили «Пешки» Иванова и ушли вслед за более быстроходными «Бостонами». Оставили группу 723-го БАП на растерзание немецким истребителям.

А немцы попались зубастые. Пилоты 4/JG 77. Четвертая группа 77-й истребительной эскадры. Воевали с 1939 года, прошли Польшу, Норвегию, воевали над Англией. С первых дней войны с СССР летали на различных участках советско-германского фронта. Пилоты насчитывали на своих счетах не один десяток сбитых самолетов противника. Достаточно сказать, что в июле 41 года в составе эскадры совершал боевые вылеты всесильный начальник СД Рейнхард Гейдрих. Имея звание майора Люфтваффе, он считал своим долгом подтверждать квалификацию пилота-истребителя боевыми вылетами на фронте. Правда, недолго. После схватки с двумя МИГами над Молдавией, недалеко от богом забытого городишка Ямполь, самолет Гейдриха был подбит, и он сам выпрыгнул с парашютом над нейтральной территорией. Нетрудно представить какой переполох поднялся в Берлине. Но обошлось, Гейдрих вышел к своей поисковой группе. После чего Гитлер категорически запретил ему даже подходить к самолету. Есть предположение, что попал он под огонь никому тогда не известного Александра Покрышкина. Совпадает время и место.

Что интересно, ведомый Гейдриха в этом бою фельдфебель Франц Шульте, австриец из Вены, долетел все же до Воронежа и около 17 часов 12 августа 1942 года в схватке в «Аэрокобрами» 153-го ИАП получил очередь в мотор. Сел на вынужденную в шести километрах северо-восточнее Приваловки. Самостоятельно выбрался из кабины. Но среди пленных не значится. Скорее всего, наши пехотинцы не стали с ним церемониться. Уж слишком велика была у солдат ненависть к пилотам Люфтваффе. В сентябре Шульте за 47 сбитых самолетов был посмертно награжден Рыцарским крестом. Так что боевого опыта у пилотов «Мессершмитов» с червовым тузом на борту было достаточно. Вот эта четверка «Мессеров» и навалилась на тройку наших «Пешек» капитана Иванова.

Схватка была жаркой. Был подожжен самолет младшего лейтенанта Суроенко Александра Захаровича, сам он получил тяжелое ранение. Штурман сержант Медведев Михаил Александрович приказал стрелку-радисту младшему сержанту Евстифееву Семену Алексеевичу покинуть машину, а сам остался в кабине пытаясь спасти командира. Но не удалось, и они оба погибли смертью храбрых. Медведев награжден орденом Красной Звезды.

Стрелок-радист Евстифеев возвратился в полк. Награжден медалью «За отвагу».

На самолет Иванова навалились три немецких истребителя. Маневрируя и используя все возможности машины, Иванов упорно вел самолет к своим, а экипаж отбивал атаки. Самолет был подожжен, но и с горящего самолета экипаж отбил 7 атак. По их донесению, они сбили один «Мессершмит». Справедливости ради надо сказать, что в немецких сводках факта потери самолета нет. Скорее всего, стрелок подбил немца, и тот вышел из боя. Поэтому и три истребителя, а не четыре атаковали Иванова. Самолет горел, патроны кончились, штурман, лейтенант Блинов был ранен в ногу, стрелок старшина Бурянин в руку. Высота падала. Но уже перелетели реку Воронеж, и капитан Иванов всеми силами удерживая машину, дает команду экипажу покинуть самолет.

Сейчас трудно сказать, почему пилот сам не спрыгнул. Скорее всего, раненые товарищи замешкались, и пилот продолжал держать самолет в воздухе, а когда они спрыгнули, времени и высоты уже не осталось. Как опытный пилот с более чем тысячей часов налета на разных типах машин капитан Иванов решил посадить бомбардировщик на «живот» на заливном лугу. Спасти машину. Но Пе-2 был очень непрост при взлетах и, особенно, при посадках. Тем более что работал только один двигатель, и, наверняка, были еще повреждения. Самолет врезался в мягкую луговую землю. Взрыва не было. Баки уже были практически пустые, вода с грязью поглотила самолет и пилота.

Штурман Блинов и стрелок – радист Бурянин были подобраны нашими солдатами и отправлены в госпиталь. После излечения вернулись в полк и провоевали до конца войны. Жизнью своей они обязаны герою-командиру. Последний самолет из четверки подбитым сел на вынужденную на своем аэродроме. Экипаж остался цел.

Упоминание об израсходовании боеприпасов – не для красного словца. Когда в 1979 году достали крупнокалиберный пулемет УБТ стрелка-радиста, то в открытом затворе одиноко торчала стреляная гильза. Конструкция этого пулемета такова, что стреляная гильза выталкивается вбок новым патроном. А патронник пулемета был пуст. По остаткам поднятых моторов удалось установить, что работал только правый двигатель, причем на полных оборотах, а левый двигатель стоял. На уцелевшей лопасти остались следы попаданий от пулемета и фугасного снаряда авиапушки. Кратер с брызгами расплавленного металла. Версия о попытке посадки на луг тоже не из головы взята. Основанием послужил анализ аэрофотоснимка самолета-разведчика Люфтваффе. На фото отчетливо видна длинная, около 10 метров, борозда, прорытая нижней частью фюзеляжа, и только потом – след от входа двух моторов с фюзеляжем и уже без консолей крыльев, оторвавшихся при контакте с землей.
О чем рассказали архивы
Предыдущая история написана на реальных материалах из фондов Центрального архива Министерства обороны, любезно предоставленных исследователем Борисом Давыдовым. Описание наземной ситуации базируется на материалах воронежского историка Владимира Гагина.

Несколько слов о возможных противниках нашей четверки. Согласно немецким данным по заявкам на победы от 19 июля 1942 года получается такая картина. В период с 6-22 до 6-35 по берлинскому времени (по-нашему, стало быть, – на час позже) пилот 4/JG77 фельдфебель Максимилиан Фольке заявил две победы над Пе-2. В 6-22 и 6-23. Для Фольке это стали 8 и 9 победы. Долетал Фольке до 5 сентября 1944 года и был сбит над Францией с общим числом побед в 37 единиц. Его напарник тоже фельдфебель Эрнст-Вильгельм Рейнерт в 6-24 и 6-35 тоже заявил две победы. Для него это были 80 и 81 победы соответственно. В отличии от коллеги Рейнерт провоевал всю войну, закончил со счетом 174 сбитых самолета, удостоился Рыцарского креста с дубовыми листьями. После войны выучился на гинеколога. Имел довольно успешную практику, но в 1956 году небо позвало его вновь. Вступил в Бундесвер и завершил карьеру в звании подполковника, командира военно-воздушной базы.

Рейнерт окончил свой земной путь в сентябре 2007 года в возрасте 86 лет. В день 19 июля, помимо двух Пе-2, умудрился сбить еще и штурмовик Ил-2. Скорее всего, именно он и сбил самолет Иванова. Это если судить по времени заявки. К сожалению, в доступных немецких архивных материалах отсутствуют координаты побед. Так называемые «Трапецы». Это условные кодированные прямоугольники размером 4х2 км на летной карте, куда пилот ставит точку падения противника. Тогда было бы проще, зная место падения, определить, кто же сбил самолет.
Капитан Иван Дмитриевич Иванов
Что нам удалось о нем узнать. Родился в 1908 году в г.Боброве. В семье рабочего. В 1923 году окончил 7 классов, пошел работать, приобрел специальность слесарь-машинист. В 1929 году стал членом ВКП(б). В Красной Армии – с ноября 1930 года. Курсант полковой школы 56-го стрелкового полка в Боброве. С мая 1931 года – младший командир 56-го СП. С июня 31 года – курсант высшей тактической школы летчиков в Ленинграде. В марте 1933 года– курсант 11-й школы военных пилотов в г.Луганске. После окончания обучения был направлен пилотом в декабре 34 года в Белорусский военный округ, в 35-ю Тяжелую бомбардировочную авиаэскадрилью. В мае 1937 года в звании лейтенанта становится командиром корабля 36-й Тяжелой бомбардировочной эскадрильи там же в Белоруссии. Летал на тяжелых бомбардировщиках ТБ-3.

Военная судьба этих четырехмоторных гигантов с гофрированной обшивкой была незавидна. Именно там, в Белоруссии, большинство их в ходе дневных операций становились легкой добычей вражеских истребителей. За штурвалом ТБ-3 Иван Дмитриевич налетал 600 часов. Но в октябре 1938 года пересаживается за штурвал СБ 13-го скоростного бомбардировочного полка. Принимает участие в освободительном походе 1939 года в Западную Белоруссию и участвует в Советско-финской войне с ноября 1939-го по март 1940 года. На СБ и его модификации Ар-2 налетал в общей сложности 385 часов.

Летал хорошо. За финскую кампанию награжден орденом Красного Знамени. Присвоено звание старшего лейтенанта. Великую Отечественную встретил на должности заместителя командира авиаэскадрильи 13-го ближнебомбардировочного полка. В апреле 1941 года полк получил новые самолетвы. Пикирующие бомбардировщики Пе-2. К началу войны летчики успешно освоили пикировщики, и воевал наш земляк отлично. За два месяца совершил 33 боевых вылета в тяжелейших боевых условиях. Бомбил танковые колонны, мотомеханизированные части противника, мосты и переправы на Смоленском направлении.

По личному заданию командующего Западным направлением Маршала Тимошенко выполнил сложный разведывательный полет. Задание выполнил на «отлично». Командованием полка 15.09.41 г. был представлен к награждению орденом Ленина. Но время было сложное, орденов за отступление не давали. Тем не менее, в канун ноябрьского парада на Красной площади старшего лейтенанта Иванова наградили вторым орденом Красного Знамени.

Весной 1942 года произошла реорганизация 7-й Ударной авиагруппы. Она переименовывается в 223-й БАД, а ближнебомбардировочный АП 9 «А» под командованием капитана Михаила Антоновича Кривцова становится 723-м БАП. 30 апреля 1942 года Иванов получает воинское звание капитана, и с 15 мая 1942 года командует 1-й эскадрильей 723-го БАП 223-й бомбардировочной дивизии.

На первый взгляд, военная карьера для пилота с десятилетним стажем не слишком удачная. Думается, он не относился к категории паркетных шаркунов, а обстоятельно, по-мужицки, делал свою трудную работу. Глаза начальству не мозолил, на собраниях руку не тянул. Занимался своим любимым делом. Летал и бил врага. В июле 1942 года командиром полка стал майор Марков Валентин Васильевич.

О личной жизни известно совсем ничего. В сводке о невозвратных потерях написано, что жена его, Иванова Любовь Семеновна, на момент гибели мужа проживала в г.Бутурлиновка Воронежской области по ул. Ярославская, дом №7. На сегодня улица эта переименована, дом цел, но живут другие люди. Прежние хозяева выехали в том же 1942 году в Пономаревский район Чкаловской (ныне Оренбургской) области. К сожалению, архивов паспортного стола в Бутурлиновке не сохранилось. Состав семьи пока не известен. Наверное, и дети могли бы быть. Но пока это все, что мы знаем. Хочется надеяться, что в Боброве и Бутурлиновке найдутся люди, родственники, знакомые семьи, подскажут, что знают.
Нельзя не сказать несколько слов о боевых товарищах капитана Иванова. В роковом полете вместе с ним были штурман, лейтенант Геннадий Александрович Блинов и стрелок-радист сержант Василий Иванович Бурянин. Оба они, по боевому донесению, числились не вернувшимися с боевого задания. Но спустя время появились в полку. Были ранены, после прыжка их подобрали наши солдаты и направили в медсанбат 121-й стрелковой дивизии. После излечения оба возвратились в свой полк.

Из наградных документов удалось проследить боевой путь стрелка-радиста Бурянина. Он родился в 1914 году, в РККА был призван в 1936 году, из Никольского района Вологодской области. Наверное, уже домой собирался, а тут Финская война, а за ней– еще одна.

Летал он в составе различных полков с июня 1941 года. Побывал на Западном, Брянском, Воронежском, Степном, 1-м и 2-м Украинских фронтах. Сбил два самолета противника. Как правило, летал вместе с ведущими групп. Отлично держал связь, а после бомбометания обстреливал наземные цели из своего пулемета. Всего совершил 119 боевых вылетов. Награжден орденами Отечественной войны 1-й и 2-й степеней, орденом Красной Звезды, медалью «За боевые заслуги». Последнее представление подписано 18 мая 1945 года командиром 80-го гвардейского бомбардировочного авиаполка. Значит, остался жив.

Гораздо меньше известно о штурмане. Удалось найти наградной лист, подписанный командующим ВВС Западного направления полковником Науменко. Дата – 28 июля 1941 года. Месяц, как бушует война, а 22-летний лейтенант уже отличился. Прошел через девять воздушных схваток, был ранен, вернулся в строй. Получил заслуженную боевую награду – орден Красной Звезды. В списках погибших не значится. Хочется верить, что тоже вернулся домой.

Изучая архивные документы, мы обратили внимание, что все немецкие истребители классифицируются как «Хейнкель-113». Такого самолета на самом деле на Восточном фронте не было. Основой для мифического Хе-113 послужил рекордный самолет «Хейнкель-100». Кстати, закупленный СССР в 1940 году для изучения. Для достижения максимальной скорости и снижения аэродинамического сопротивления конструкторы применили необычную схему охлаждения масла и воды. Вместо привычных сотовых радиаторов технические жидкости охлаждались в двухслойной обшивке крыльев по так называемой конденсаторной схеме.

Понятно, что немцы были не дураки и предусмотрели, что пара пробоин в крыльях-радиаторах будет не критична, но держать дальше воздушный бой такой самолет уже не мог. Несколько экспериментальных Хе-113 с очень слабым вооружением появлялись на Украине, но с наступлением холодов испарительная система замерзла, и то, что уцелело, уехало обратно на завод. 3о в памятке-определителе для пилотов РККА рисуночек Хе-113 остался.

Появившийся на смену уже хорошо известному Ме-109 Е («Эмиль») модернизированный Ме-109 Ф («Фридрих») очертаниями моторного капота очень походил на неудачливый Хе-113. Вот его поначалу так и величали. На заводе Хейнкеля, из этих самолетов, числом около десятка, сформировали группу ночных перехватчиков ПВО. Нанесли на них фиктивные обозначения, присущие полноценной истребительной эскадре и сняли фильм, способный, по мнению немецких пропагандистов, внушить трепет пилотам бомбардировщиков союзников.

Остался еще один вопрос. Оправданы ли были жертвы, понесенные летчиками 19 июля. К сожалению, нет. Наступление трех наших танковых корпусов закончилось разгромом. Потеряв за день более сотни танков, корпуса были вынуждены отойти на переформирование. Такая же участь постигла и 303-ю стрелковую дивизию. Её тоже отвели в тыл – как полностью утратившую боеспособность.

Произошло то, что в сводках Информбюро именовалось боями местного значения. Обычный день Великой войны.

Подъем самолета
Летом 1979 года, недалеко от кордона Кожевенный, в ходе первой экспедиции члены клуба, работая под водой в кромешной тьме, подняли на поверхность множество обломков самолета Пе-2. В том числе и упомянутый выше пулемет УБТ стрелка-радиста. Ныне пулемет находится в экспозиции Музея оружия академии ВВС в Воронеже.

Нашли обрывки кожаного реглана, разорванный планшет с цветными карандашами и обрывками летных карт, пилотку с голубым кантом с иголкой за отворотом, заботливо обмотанную ниткой. Обычно пилоты прятали её за пазуху, чтобы, вернувшись, можно было одеть вместо шлема. Лето же на дворе. Наличие реглана косвенно подтверждало предположение, что пилот был кадровый, довоенный. Регланы в 1942 году были на вес золота. Они не горели, только кожа сморщивалась, защищая летчика от ожогов. В отличие от хлопчатобумажных комбинезонов, пропитывающихся парами бензина и вспыхивающих от огня, сжигая летчика прямо в кабине. Но запасы регланов были уничтожены на складах еще в 1941 году, при отходе от западных границ, а новых делали мало.

Прошло много лет, но тайна оставалась нераскрытой. В декабре 2014 года прошла вторая экспедиция. Сначала построили двухсотметровую гать через болотистую пойму, потом привезли экскаватор-амфибию. Только с его помощью удалось поднять с пятиметровой глубины комплектный правый двигатель, винт со ступицей и обломки левого двигателя, створку бомболюка, с набитым техниками номером самолета. По номеру двигателя и самолета быстро установили всю историю.

По просьбе руководства ВЛТА часть находок пополнила экспозицию их музея. Предположительно, останки пилота могли быть захоронены войсками, которых в этом месте было предостаточно. В паре километров располагался штаб 60-й армии, многочисленные госпитали. Но место захоронения осталось неизвестным. В начале гати к месту падения установили мы венок с фотографией пилота капитана Иванова. Недавно посетили это место. Цел венок.

Недалеко от места гибели героя, на лесной поляне хотим мы поставить памятный знак в память героя, отдавшего свою жизнь за свободу и независимость нашей Родины. За нас с вами.


И.Д.Иванов

В.В.Марков

АФ немецкого разведчика. Май 1943 года.
Пойма еще залита водой. Стрелка показывает
вход самолета в грунт


Установка треноги для подъема самолета. 1979 год

Подъём стойки шасси самолета Иванова. 1979 год./span

Номер самолета на створке бомболюка

[O Dэ]

источник
источник

[Locall]

Когда то на ебей была серия фотографий Воронежа и среди них эта. Я думаю место отгадал. Вдали видно ЖД полотно у Динамо, а под таким углом по отношению к нему только одна улица в том месте, это Героев Революции. Думаю, вероятно, она и есть.
https://yandex.ru/maps/-/C6edFW3G

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Вдали видно ЖД полотно у Динамо, а под таким углом по отношению к нему только одна улица в том месте, это Героев Революции. Думаю, вероятно, она и есть.
https://yandex.ru/maps/-/C6edFW3G

место похоже
а куда столько проводов? аж в два ряда ЛЭП?
а столб слева за домом для чего? там улица параллельно идёт? -- на АФ такого не видно, там сад вроде или огород

[Locall]

Сообщение от O Dэ

место похоже
а куда столько проводов? аж в два ряда ЛЭП?
а столб слева за домом для чего? там улица параллельно идёт? -- на АФ такого не видно, там сад вроде или огород

После войны много перестроек было. НО!!! Справа, совсем рядом знаменитая ЮНАТКА, слева невдалеке двухэтажный детсадик, меня туда водили на круглые сутки. Я вспоминаю как нас воспитатели водили к жд полотну и мы визжа и махая ручками провожали проходящие пассажирские поезда, еще из деревянных вагонов. Из тех же вагонов были и рабочие поезда, такой как Воронеж-Отрожка

[Locall]

O Dэ,
А Вы посмотрите слева еще сохранился старый и возможно довоенный столб и много сети
https://yandex.ru/maps/-/C6ehY4-9

[Locall]

Это немецкое а-фото предполагаемого места

[Fireburned]

В этой теме никогда не видел данных фотографий реальных асов смешанноо 9го ГВИАП Баранова которые реально базировалась на аэродроме ст. Придача ( ныне Авиационный Завод старая взлетка) и выполняли задачи по перхвату вражеских самолетов в период 1942-1943 когда шли бои за этот город. Ни одной мемориальной таблички или же упоминания о них я в городе не видел. Им стоит памятник в Аллее ВВС (Монино) но не более того

[Fireburned]

О них снят вообщем-то сериал Истребители 2013 го года выпуска с некоторым продолжением Истребители 2 (Последний Бой) где полк начал облетывать Як-3 и Як-9 в различных модификациях

[ЮРАЕЦ]

Как соотносится 586 ИАП ПВО и 9 гв ИАП?? 9 гв.ИАП был в составе 8 ВА, на Придаче его не было. Действующих аэродромов 2 ВА в период с июля 42 по январь 43 в Воронеже не было.

[Flesher]

Чернышевкого 18?

[Locall]

Тема об оккупированном городе, а разговоры пошли о других временах

Flesher, А где Вы откопали в таком разрешении эту картинку. Попадались только маленькие да с копирайтами?

[Flesher]

Александр, фото из этого источника:
https://www.gazeta.ru/army/photo/opu...shtml#!photo=0

[Zhelezniy_Felix]

интересно кто были эти люди из Воронежа

[Zhelezniy_Felix]

как то сел и систематизировал информацию http://zhelezniyfelix.livejournal.com/4684.html

[Fireburned]

Как соотносится 586 ИАП ПВО и 9 гв ИАП?? 9 гв.ИАП был в составе 8 ВА>>>напрямую все там связано . потому как после переформирования 586 ИАП они вошли в состав 9Го ГвИАП. вы это не придирайтесь к словам а лучше учите историю потому что это вас там не было . а тут я выкладываю не просто слова потдвержденную документами документалыные данные

Помимо того есть и документалка тог очто 5Гвиап так же при поедислоцировании из одгого участка на другой выполняли боевые задачи на Харьково- Белгородском направлении летом 1943го после развития наступления в результате успеха Курской оборонительной операции и провала плана операции Цитадель. воздушное господство над Курской Дугой было полностью перехвачено в руки ВВС РККА уже летом 1943го

[Fireburned]

Так что как ни крути все эти люди по всем пруфам так или иначе участвовали в боях и дислоцировались на аэродромах воронежской области в период 1943-1944

[Fireburned]

Так если какой и фильм про историю воронежа и надо будет переснимать то уж не немецкие бомбардировке каких-то детей в 1942ом. и не воздушные тараны немецких бомберов в 1942ом а вот это вот морально устаревшее кинцо основанное на реальных 5 Гвиап https://vk.com/airvrn?z=video3625721...-94824860_5720 уже с реальным саундтреком Джазовых исполнителей 40ых

https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D0%...BE%D0%BB%D0%BA https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B5%D0%B2%C2%BB

[ЮРАЕЦ]

Вроде весна уже кончается, а они все лезут.... Причем тут Курская битва и название темы "Воронеж в Великой Отечественной войне, положение в оккупированном городе"??????????????

[Haifisch]

Сообщение от salex

Демиденко тоже было 12 лет, это не мешало писать ему хоть и художественные, но достаточно приближенные к реальности произведения

Козлов его автобиографическое произведение?

[Samsv]

Сообщение от Zhelezniy_Felix

интересно кто были эти люди из Воронежа

Это техники по ремонту самолётов из ордена Красной Звезды ПАМ-19 (подвижные авиационные мастерские) 2-й воздушной армии.
Так что, если они после войны вернулись в Воронеж, то наверняка трудились где-нибудь на авиазаводе.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

Это техники по ремонту самолётов из ордена Красной Звезды ПАМ-19 (подвижные авиационные мастерские) 2-й воздушной армии.
Так что, если они после войны вернулись в Воронеж, то наверняка трудились где-нибудь на авиазаводе.

Почти все они находятся в базе "Подвиг народа".
Например, Сидорский - зам.полит.
Бушуев из Ельца, Пушкинская, 74.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

Почти все они находятся в базе "Подвиг народа".
Например, Сидорский - зам.полит.
Бушуев из Ельца, Пушкинская, 74.

С Бушуевым поторопился. Тот,который расписался, другой, призывался Ворошиловским РВК Воронежа. Но почти все они из самолетного цеха ПАМ-19.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

С Бушуевым поторопился. Тот,который расписался, другой, призывался Ворошиловским РВК Воронежа. Но почти все они из самолетного цеха ПАМ-19.

"... Восхищение трудом специалистов – авиаремонтников выразил в своей книге «Автографы победы» Евгений Долматовский. В музее предприятия бережно хранится фотография, на которой военный корреспондент газеты «Правда» запечатлел воинов – победителей, расписавшихся на стенах поверженного рейхстага. На снимке отчетливо видна надпись: « Сидорский, Ждамиров, Печковский, Аметистов, Бушуев, Михайлов, Воронеж- Берлин. 7. 5. 45». Они всю войну прошли в составе 19-х подвижных авиационных ремонтных мастерских.
После войны 19-е подвижные авиационные мастерские дислоцировались в Австрии, Венгрии, Туркменской ССР..."

[Источник: http://bastion-opk.ru/514-arz/ ]