Общественный транспорт Воронежа

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Пробки в городе "всплескообразны" а ОТ ходит постоянно. Стало быть, если чрезмерное количество ОТ движется по городу на протяжении дня постоянно а пробки при этом возникают лишь периодически - ОТ не есть главный виновник образования пробок. Отсюда вывод - сокращение числа единиц ОТ (в угоду вместительному ОТ) не решит проблему образования пробок.

Ты для начала сравни сколько возит тот или иной транспорт, а потом говори.

Сообщение от Xenon

Одна только замена Газелей Фордами улучшит ситуацию с ОТ.

Нафиг эти корыта нам ненужны.

[ALEX2002]

Сообщение от Петер

А если нажива есть, а жажды нет? Расскажете людям, стоящим на жаре/морозе, что они "саморегулирующаяся система"?

Если у водителей муниципального транспорта не будет наживы, они тоже не поедут по жаре/морозу по маршруту, свет клином не сошелся на этой работе, есть и другие.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты для начала сравни сколько возит тот или иной транспорт, а потом говори.

Какая разница кто сколько возит, этот общественный транспорт в существующем количестве не есть первопричина пробок. Хотя и вносит свой вклад. Но этого транспорта недостаточно для образования пробок а вот ЛА - достаточно.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от mymaster

Чем вас так огорчило предложение довести нормы БЕЗОПАСНОСТИ до европейских?..

А зачем?! И почему тогда не 20?

Речь идеи о скорости в пределах населенных пунктов. В Японии, те же нормы.

Ну да, ну да... Почему орел имеет две головы - да одна смотрит на запад, другая на восток, а своей нету ни хрена. Я не оригинален, но как же это верно!

К сведению: увеличение допустимой скорости в жилой застройки на 5 км/час, начиная с 50 км/час удваивает число покойников среди пострадавших в ДТП. Чисто статистически.

Есть маленькая ложь, большая ложь и статистика. Теоритическую базу можно подвести под любую гадость.

В городе важна не скорость, а равномерность движения. То есть если в Воронеже станет возможно ездить на 50 км/час без пробок, то никаких великих времязатрат люди не понесут.

Во-во. А если не станет? Снижение скорости в правилах ну никак не отразится на равномерности движения. А через город/ населенный пунт кто то и транзитом едет. И чем дольше едет, тем больше "выдыхает" всякой мерзости.

[HIM]

Сообщение от ALEX2002

Отчего бы не сделать платные парковки с предварительным заказом - ездишь каждый день на работу так и выкупай парковочное место на месяц вперед, едешь в магазин - позвони и забронируй парковочное место. А если надо срочно и ненадолго - должны быть на парковках организованы сверхдорогие места в небольшом количестве, цена обеспечит наличие таких свободных мест практически постоянно.

маразм. Работодатель должен сам стремиться улучшить условия труда своих подчинённых. если хочет заполучить лучшие кадры, ведь при прочих равных, наличие гарантированного места для своей машины будет хорошим бонусом, аналогично и для всяких магазинов и ТЦ должно быть для борьбы за покупателей.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Какая разница кто сколько возит, этот общественный транспорт в существующем количестве не есть первопричина пробок. Хотя и вносит свой вклад. Но этого транспорта недостаточно для образования пробок а вот ЛА - достаточно.

Ты когда нибудь видел как к остановке приезжает сразу 6 газелей 2 тролля и 1 большой сарай, и аж 3 пазика ? веселое зрелище. А уже про занятие ОТ крайне правой полосы и так все знают. регулярно такое происходит.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от ALEX2002

Если у водителей муниципального транспорта не будет наживы, они тоже не поедут по жаре/морозу по маршруту,

У водителей муниципального транспорта есть еще производственная дисциплина. Должна быть. Какая нажива у водителей народного маршрута, поведайте.

свет клином не сошелся на этой работе, есть и другие

.
Расшифруйте, плиз, свою чушь. С чем соотносится слово ДРУГИЕ?

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Нафиг эти корыта нам ненужны.

Действительно, есть техника покомфортнее.

В этой теме присутствуют два клана пассажиров - одни готовы ехать как угодно и в каком угодно транспорте, лишь бы не стоять подолгу на остановке. Другие хотят ездить быстро и с комфортом. Первые - за вместительный транспорт(ругают газели за невозможность в них влезть), вторые - за газелеобразные маленькие маршрутки(ругают большегрузы за медленность, недостаток сидячих мест и трудности поездки стоя).
Почему бы не постараться удовлетворить оба этих клана, дав каждому возможность выбрать подходящий транспорт а то создается впечатление что всех хотят причесать под одну гребенку.

[ALEX2002]

Сообщение от Петер

У водителей муниципального транспорта есть еще производственная дисциплина. Должна быть. Какая нажива у водителей народного маршрута, поведайте.

Ну и где он, этот народный маршрут? И каковО на нем ехать.
Попытки насильно дисциплинировать приведут к разбегаемости кадров.

Сообщение от Петер

свет клином не сошелся на этой работе, есть и другие

.
Расшифруйте, плиз, свою чушь. С чем соотносится слово ДРУГИЕ?

С работой - есть и другая работа.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Ну и где он, этот народный маршрут? И каковО на нем ехать.
Попытки насильно дисциплинировать приведут к разбегаемости кадров.

Могу тебе сообщить что на всех народных автоубсах стоит система GPS навигации. Контролируют все показатели работы автобуса, даже сколько он раз двери открыл за смену. И не смотря на это автобусы выходят каждый день на маршрут, и недостатка в водителях нету

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ты когда нибудь видел как к остановке приезжает сразу 6 газелей 2 тролля и 1 большой сарай, и аж 3 пазика ?

Это где ж такие остановки? Видел как транспорт перегораживает остановку начисто, но чтобы так! Это видимо конечная, там и больше транспорта кучкуется.

Хорошо, заменили газели на длинномеры. Маршрутов осталось столько же - к остановке подойдет два тролля и 10 длинномеров. Только ждать длинномер надо дольше, он же обязан реже ходить нежели маленький транспорт - количество пассажиров-то постоянное. Ну а раз дольше ждать(если по вместимости длинномер в три раза превосходит тех кого заменил, ждать придется втрое дольше), значит уже получается что к остановке одновременно подойдет в нашем случае 2 тролля и 4 длинномера - от этого не легче да и пассажирам втрое дольше ждать придется. Как ни крути, пассажиры в проигрыше.

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Это где ж такие остановки?

Памятник Славы например.

Сообщение от ALEX2002

пассажирам втрое дольше ждать придется. Как ни крути, пассажиры в проигрыше.

У автобусов должно быть расписание.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Могу тебе сообщить что на всех народных автоубсах стоит система GPS навигации. Контролируют все показатели работы автобуса, даже сколько он раз двери открыл за смену. И не смотря на это автобусы выходят каждый день на маршрут, и недостатка в водителях нету

Или платят хорошо или каждый водила как Герасим - на все согласен, будет и бесплатно работать если заставят и даже платить за свой приход на работу как шутили в 90-х. У меня был знакомый водила автобуса - когда маршрутки пошли, жена его стала уговаривать на них перейти - там зарплата на тот момент в 5-10 раз была выше а он едва на квартплату и жратву зарабатывал. Так он не пошел, сказал там хлопотно а тут за него начальство думает.

Претензии есть к народному - ходит редко, набит под завязку, движется неторопливо, внутри холодно и сидячих мест мало. Игнорирую его даже на конечной. Пускали бы в него по пенсионным удостоверениям что ли, это поди узаконить можно. Ведь если здоров - на проезд заработать можно.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Хорошо, заменили газели на длинномеры. Маршрутов осталось столько же - к остановке подойдет два тролля и 10 длинномеров. Только ждать длинномер надо дольше, он же обязан реже ходить нежели маленький транспорт - количество пассажиров-то постоянное. Ну а раз дольше ждать(если по вместимости длинномер в три раза превосходит тех кого заменил, ждать придется втрое дольше), значит уже получается что к остановке одновременно подойдет в нашем случае 2 тролля и 4 длинномера - от этого не легче да и пассажирам втрое дольше ждать придется. Как ни крути, пассажиры в проигрыше.

Все автобусы нужно пускать из расчета пассажиро трафика на маршруте.

[ALEX2002]

Сообщение от ALEX2002

Памятник Славы например.

Там остановка километровая, всосет столько транспорта. И объехать его можно.

Сообщение от Xenon

пассажирам втрое дольше ждать придется. Как ни крути, пассажиры в проигрыше.

У автобусов должно быть расписание.

Должно быть. Вот и будет интервал соответствовать накапливаемости пассажиров для эффективной загрузки транспорта данного маршрута. Чем больше вместимость тем реже должен ходить транспорт при постоянном количестве пассажиров.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от ALEX2002

Ну и где он, этот народный маршрут?

Вежливо отвечаю: на улице.

И каковО на нем ехать.

Всяко лучше, чем стоять на морозе (остановке)

Попытки насильно дисциплинировать приведут к разбегаемости кадров.

Ага. Их же ждут везде...

С работой - есть и другая работа.

См. выше

[Xenon]

Сообщение от ALEX2002

Чем больше вместимость тем реже должен ходить транспорт при постоянном количестве пассажиров.

И что из этого при наличии расписания? Люди будут знать, во сколько приедет автобус и всё равно выходить пораньше и мёрзнуть?

[ALEX2002]

Сообщение от ALEX2002

Все автобусы нужно пускать из расчета пассажиро трафика на маршруте.

Это значит

Сообщение от ALEX2002

будет интервал соответствовать накапливаемости пассажиров для эффективной загрузки транспорта данного маршрута. Чем больше вместимость тем реже должен ходить транспорт при постоянном количестве пассажиров.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Или платят хорошо или каждый водила как Герасим - на все согласен, будет и бесплатно работать если заставят и даже платить за свой приход на работу как шутили в 90-х. У меня был знакомый водила автобуса - когда маршрутки пошли, жена его стала уговаривать на них перейти - там зарплата на тот момент в 5-10 раз была выше а он едва на квартплату и жратву зарабатывал. Так он не пошел, сказал там хлопотно а тут за него начальство думает.

Идиотов за бесплатно работать сейчас нету. Просто нашли людей которые согласны работать так как нужно городу, а не кто как хочет.

Сообщение от ALEX2002

Претензии есть к народному - ходит редко, набит под завязку, движется неторопливо, внутри холодно и сидячих мест мало. Игнорирую его даже на конечной. Пускали бы в него по пенсионным удостоверениям что ли, это поди узаконить можно. Ведь если здоров - на проезд заработать можно.

Сам знаешь где бывает бесплатный сыр

[CLUBEN]

Только вот посмотрел в новостях про маршрут №74а.Типа пригрозили отнять лицензию, если нарушения будут продолжаться. Типа опять проведут конкурс на замещение этого маршрута другими ЧАСТНЫМИ перевозчиками.Причем черным по белому было сказано МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ этот маршрут не будет обслужить.И то если вдруг у дяди частника отберут лицензию.Его аргумент прост-обслуживать рентабельно только часы пик по рабочим дням и только Газелями.

[ALEX2002]

Сообщение от Xenon

И что из этого при наличии расписания? Люди будут знать, во сколько приедет автобус и всё равно выходить пораньше и мёрзнуть?

Длинные маршруты не смогут очень точно соблюдать график да и короткие из-за дорожной ситуации тоже. Вот и придется выйти пораньше, опоздать и ждать следующий(по счету), идущий по расписанию.

Сообщение от Петер

Ну и где он, этот народный маршрут?

Вежливо отвечаю: на улице.

Его практически не видно. Надеяться на него в условиях необходимости быстро передвигаться по городу а не совершая заранее запланированную поездку не приходится. Он в самом деле предназначен для населения с низкой потребностью в мобильности - пенсионеров.

Сообщение от Петер

И каковО на нем ехать.

Всяко лучше, чем стоять на морозе (остановке)

Внутри не сильно теплее, впрочем как и во многих маршрутках, вероятность уехать на которых выше. Просто сейчас есть альтернатива а далее ее может не быть.

Сообщение от Петер

Попытки насильно дисциплинировать приведут к разбегаемости кадров.

Ага. Их же ждут везде...

Человек, которому необходимо чтобы его ждали, вряд ли может быть очень эффективным работником - он несамостоятелен, зависим. Благо, СССР закончился и таких людей остается все меньше и меньше. Настоящий работяга легко находит хорошо оплачиваемую работу или сам организует, если голова нормально варит.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Идиотов за бесплатно работать сейчас нету. Просто нашли людей которые согласны работать так как нужно городу, а не кто как хочет.

Точнее - предложили условия а народ согласился по ним работать. Нормальная ситуация. При изменении условий изменится контингент. А на маршрутках беспредел по причине предложения других условий - под них контингент и подобрался.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от mymaster

Я уже много раз повторял, что в транспорте много не очевидных вещей, и не зря по транспортной урбанистике диссертации защищаются.

Антон, а можно верный отчет здесь разместить? Хочу приобщиться, так сказать, к первоисточникам. Я теперь как-то не очень доверяю любым вашим экспертам.

Надеюсь, причина моей недоверчивости достаточно понятна?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Петер

Должна быть. Какая нажива у водителей народного маршрута, поведайте.

До недавнего времени их нажива была достаточно простой: они не делали положенное количество рейсов и продавали солярку.

Сообщение от =Дмитрий=

Могу тебе сообщить что на всех народных автоубсах стоит система GPS навигации. Контролируют все показатели работы автобуса, даже сколько он раз двери открыл за смену. И не смотря на это автобусы выходят каждый день на маршрут, и недостатка в водителях нету

не на всех стоит. И уж тем более не контролируют все показатели.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Длинные маршруты не смогут очень точно соблюдать график да и короткие из-за дорожной ситуации тоже. Вот и придется выйти пораньше, опоздать и ждать следующий(по счету), идущий по расписанию.
.

Это вот к Геннадию обратитесь, у него все работает почему то Да и соблюдать график точно не надо. Не реально это.

Сообщение от CLUBEN

Только вот посмотрел в новостях про маршрут №74а.Типа пригрозили отнять лицензию, если нарушения будут продолжаться. Типа опять проведут конкурс на замещение этого маршрута другими ЧАСТНЫМИ перевозчиками.Причем черным по белому было сказано МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ТРАНСПОРТ этот маршрут не будет обслужить.И то если вдруг у дяди частника отберут лицензию.Его аргумент прост-обслуживать рентабельно только часы пик по рабочим дням и только Газелями.

Вы хоть новости читайте правильно, городской транспорт будет ходит на время пока идет конкурс. Да и пора давно было гнать такого перевозчика в зашей.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от GennadyPonomarev

Чем регулярнее движется транспорт конкретного маршрута, тем большее количество пассажиров он набирает

Сообщение от Петер

Не знаете, что означает термин "резинить"?

"Он" - это маршрут.
Чем более регулярно ездят на нем автобусы, тем большее количество денег собирает весь маршрут.
Если кто-то начинает резинить, то он забирает пассажиров у позадиидущего и теряет пассажиров (они не дожидаются и уезжают на другом транспорте) для всего маршрута.

[=Дмитрий=]

Сообщение от GennadyPonomarev

До недавнего времени их нажива была достаточно простой: они не делали положенное количество рейсов и продавали солярку.

Это пока их контролировать не начали.

[Vvrn]

Сообщение от GennadyPonomarev

Re: Расчет потока
Тот, кто считал – не математик.

Привожу свой расчет (даже исходя из Ваших цифр):

в городе зарегистрировано 250000 единиц АВТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ. Сюда входят и подъемные краны, междугородние автобусы и т.д, которые редко появляются в городе. Их доля примерно 5%. Тогда имеем 250 тыс * 0,95 = 237,5 тыс. автомобилей. Но все 237,5 тыс. авто не выезжают разом на улицу, ежедневный максимальный выход составляет примерно 50% от общего числа машин, получаем 237,5 * 0,5 = 118,8 тыс. авто.
Вычитаем отсюда маршрутки. Получаем 116 800 автомобилей.
Пускай даже в среднем каждая машина делает 2 рейса в день (принимается период с 8.00 до 20.00) – скорее всего больше, потому как обычно человек едет на работу и с нее. получаем 116 800 * 2 = 233 600 авто.

Поправочный коэффициент я все-таки возьму 1,07. Не возражаете? Когда Вы последний раз видели у нас мотоциклы более одного раза в день?
Итак, на большегрузный автотранспорт для нашего города коэффициент 1,07, итого имеем около 250 000 (249952), т.е. по городу за день проезжает около 250 тысяч автомобилей. Без общественного транспорта.

Тут сначала тоже не смею подвергать сомнению цифры.
Теперь аналогичные манипуляции проводим с маршрутными такси, 2000 машин выходит ежедневно на улицы города, средняя продолжительность маршрута 48 минут (данные 2003 года, новее нет), итого за 12 часов маршрутка выполнит примерно 12 часов/0,8 часа (48 минут) = 15 рейсов, 2000 * 15 = 30 тыс. Каждая "Газель" эквивалентна 1,2 единицам легкового транспорта, ПАЗ - 3,5, большегрузный автобус - от 5 до 7 единиц.

А вот тут не соглашусь.
В среднем поправочный коэффициент получается около 3,5 только в случае примерного равенства больших автобусов и Газелей. Я приму количество газелей в 6 раз большим, чем количество больших автобусов. Не возражаете? И, наверно, количество ПАЗов равно количеству Газелей. Это грубая прикидка. И тогда коэффициент уменьшается до 3,1

Итого имеем 30 тыс. * 3,1 = 93 тыс. Т.е. 2000 маршруток эквивалентны 93 000 авто.

Далее уже мое. Теперь складываем пассажирскую и лично-фирменную составляющую.
250 000 + 93 000 = 343000

После этого вычисляем, сколько приходится на общественный транспорт автомобильного потока города.
93 000 / 343000 = 27 процентов.

То есть одна четвертая. И он не равен остальному потоку, а в 3 раза меньше него.
Если у Вас есть сомнения в моих подсчетах – укажите на неточность.

конец ответа.

GennadyPonomarev разве могут сектанты признать ошибку ? Если сектант написал 2*2=4,5 то с пеной у рта будет доказывать, что 2*2=4,5.
Вот прямо даже не влазия в СНИП есть пара вещей которая эту методику и полученный результат делает сомнительной:

1. СНИП 1989, были в нем новые оценки ?
все статистические оценки, о которых тут распостранялся Буслов были для тех автопотоков. Насколько корректным их распостранять на нынешнию ситуацию ?

2. Собственно самое главное- почему в этой модели предполагается интенсивное использование только маршруток ?
Характер нынешней экономической жизни таков, что предполагает высокую мобильность и интенсивное использование автотранспорта. Торговые представители, вообщем мелкий и средний бизнес.
Скажем, в СССР часто крупное предприятие имело ж/д ветку, а сейчас какая-ть мелкая торговая база кучу ГАЗелей.
И это отнюдь не маленькие цифры.
Я думаю, у каждого есть пара знакомых которые весь день матаются туда- сюда.
Как минимум речь может итди о величение на порядок превышающей количество маршруток.
Что автоматически делает бредом не то что 47 %, а даже сомнительными 27 %.

3 Ну и наконец самое главное факты.
Как известно час пик на ОТ начинается чуть раньше, чем на ЛА.
Ну так вот скажем на п. Славы маршрутки утром какое-то малое время уже не помешаются на остановке, но сам МП практически не загружен и пропускной способности еще до фига и больше. Но стоит пройти 10-15 минут начинается выезд автовладелцев и все ж......

[ZSky]

Сообщение от GennadyPonomarev

"Он" - это маршрут.
Чем более регулярно ездят на нем автобусы, тем большее количество денег собирает весь маршрут.
Если кто-то начинает резинить, то он забирает пассажиров у позадиидущего и теряет пассажиров (они не дожидаются и уезжают на другом транспорте) для всего маршрута.

Да на коком другом транспорте он уедет-то, если его нет другого? Только сегодня шел мимо Остужева в 7 часов вечера, так специально остановился посчитал 73 человека стояло в очереди на 47 маршрутку. Желающие могут посчитать, сколько Газелей надо, чтобы все уехали. Альтернатива ПАЗик 16в, но он приходит на Остужева под завязку - из дверей народ висит.

[ALEX2002]

Сообщение от ZSky

Да на коком другом транспорте он уедет-то, если его нет другого? Только сегодня шел мимо Остужева в 7 часы вечера, так специально остановился посчитал 73 человека стояло в очереди на 47 маршрутку. Желающие могут посчитать, сколько Газелей надо, чтобы все уехали. Альтернатива ПАЗик 16в, но он приходит на Остужева под завязку - из дверей народ висит.

Значит деньги не нужны транспортникам. Или деньги настолько мизерные что за них работать никто не хочет. Стоимость проезда наверное всетаки надо повышать а то транспорт вконец опоганился.