Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Что надо делать с бродячими животными?
таких животных нужно отстреливать 457 42.31%
отлавливать и стерилизовать 252 23.33%
помещать в специальные питомники 316 29.26%
вообще не нужно отлавливать 30 2.78%
мне все равно 10 0.93%
затрудняюсь ответить на вопрос 15 1.39%
Голосовавшие: 1080. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.10.2008, 12:01   #2821   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
В любом человеческом поселении любые дикие звери - чужаки и подлежат уничтожению!!!
Это Вы к чему написали? Тема вроде бы про ДОМАШНИХ животных))))
 
Старый 23.10.2008, 12:04   #2822   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,516
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
зы. а еже-ли тебе захотелось собачку или кошечку или попугайчика завести, то плати специальный налог и содержи своего питомца в клетке! А еже-ли собачку выгуливать нужно, то купи себе участок в 10 соток, огороди его и выгуливай!! Нет денег купить в городе 10 соток земли? Значит собака для тебя дорогое удовольствие и тебе запрещено ее иметь!!!
А вот это правильно. Вспоминаю детство - бегаешь по траве во дворе, вокруг деревьев в догонялки играешь - и не рискуешь наступить в СОБАЧЬЕ дерьмо. Вышел в родной двор родного города (этак уже лет 5-6 назад) - примерно на каждом кв. метре кучка. Где детям гулять? Это ж ведь антисанитарные условия.
 
Старый 23.10.2008, 12:04   #2823   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 49

Aлекcей вне форума Не в сети
Jane Doe, каких домашних?

Цитата:
Сообщение от Gadess Посмотреть сообщение
Отстрел собак.
Как уважаемая публика относится к отстрелу бродячих собак?
Первое сообщение в теме от топикстартера.)
 
Старый 23.10.2008, 12:06   #2824   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Это Вы к чему написали? Тема вроде бы про ДОМАШНИХ животных))))
"Домашние животные- животные, которые живут с человеком и которых он содержит, предоставляя им кров и пищу. Домашние животные приносят человеку пользу либо как источник материальных благ и услуг, либо как компаньоны, скрашивающие его досуг."

ИМХО, по этому определению ясно, что бродячие животные, это несколько другое, чем домашние... ИМХО, суть - одичавшие...

С уважением, Homer S.
 
Старый 23.10.2008, 12:08   #2825   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
ДРУГИХ МНЕНИЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ЛЮБОЕ ДИКОЕ ЖИВОТНОЕ ЖИВУЩЕЕ ВГОРОДЕ БЕЗ ХОЗЯИНА ПОДЛЕЖИТ УНИЧТОЖЕНИЮ!! И СПОРИТЬ ТУТ НЕ О ЧЕМ!!!
А кто спорит? Бесхозные крокодилы, львы и енотовидные собаки, разгуливающие по городу, естественно, должны уничтожаться.)))
Цитата:
А ежели собачку выгуливать нужно, то купи себе участок в 10 соток, огороди его и выгуливай!! Нет денег купить в городе 10 соток земли? Значит собака для тебя дорогое удовольствие и тебе запрещено ее иметь!!!
Совершенно правильно. В Вашем ЛИЧНОМ государстве или городе будут именно такие законы.))))

Цитата:
Сообщение от alex_gpd Посмотреть сообщение
А вот это правильно. Вспоминаю детство - бегаешь по траве во дворе, вокруг деревьев в догонялки играешь - и не рискуешь наступить в СОБАЧЬЕ дерьмо. Вышел в родной двор родного города (этак уже лет 5-6 назад) - примерно на каждом кв. метре кучка. Где детям гулять? Это ж ведь антисанитарные условия.
Наконец-то нашли виновников всех наших бед. А в лифтах и подъездах тоже собаки ссут? А в лесах, парках и скверах тоже собаки мусор после пикников оставляют? А на детских площадках, наверное, тоже исключительно собаки хлещут водку из горла? И битые бутылки после себя оставляют? Что-то мне кажется, что среди того дерьма, которым заполнен наш город, собачье занимает далеко не первое место))))
 
Старый 23.10.2008, 12:14   #2826   
9О421О4О77
 
Аватар для leobor
 
Сообщений: 1,338
Регистрация: 26.04.2005
Возраст: 60

leobor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Можно и в 50 лет иметь интеллектуальное развитие на уровне пятиклассника. Это не такая уж и редкость.))))
Надеюсь, Вы не меня уличили в скудоумии. IMHO, если бы существовал интеллектомер, вряд ли на нем была кнопка "Ваше отношение к бродячим собакам". Да и не надо оценивать интеллект человека по постам в форуме, Вы не экстрасенс (хотя и они шарлатаны).
А вообще человек - слишком высокоорганизованное существо, чтобы смириться с обстоятельствами, на которые никак нельзя повлиять, а именно со звериными инстинктами бродячей псины, под которые ему необходимо подстраиваться. Положите на одну чашу весов гуманистические пути решения проблемы, а на другую - радикальные и посмотрите, что перевесит. Первая чаша завязнет в бюрократической рутине, не дойдя до первой инстанции. Особенно по приколу эта проблема руководству страны. А вторая чаша? А? Сколько проблем решается, не потроша государственный кошелек.
P.S. Людей убивать, вообще негуманно (я имею в виду военные действия), но если не ты его, то он тебя. Псина, в принципе, недалеко от этого ушла. И если она кидается, охраняя "свою" территорию или защищая свое право никого не подпустить к текущей сучке, то я лично с этим мириться не намерен. Кроме того, считаю свое спокойствие и спокойный ночной сон без собачьего брёха своим законным правом.
P.P.S. А мы про розовые очки...
 
Старый 23.10.2008, 12:16   #2827   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aлекcей Посмотреть сообщение
Jane Doe, каких домашних?
Собака - животное домашнее и не перестаёт оставаться таковым, если её выбрасывают на улицу. Дикое и одичавшее животное - абсолютно разные вещи.
 
Старый 23.10.2008, 12:16   #2828   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Jane Doe,
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Если животное не представляет опасности (не проявляет не спровоцированной агрессии, не больное и т.д.) то пусть, конечно же, живет... А если нет - то...
Что лично вас не устраивает в этой фразе?

С уваженеим, Homer S.

Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Дикое и одичавшее животное - абсолютно разные вещи.
Не факт, что первое опаснее... большинство диких животных боятся человека (и, соответственно, стараются избежать встречи) ... а одичавшие зачастую нет.

С уважением, Homer S.
 
Старый 23.10.2008, 12:19   #2829   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ИМХО, по этому определению ясно, что бродячие животные, это несколько другое, чем домашние... ИМХО, суть - одичавшие...
А бродячие откуда появились? Из леса? Если бы люди не выбрасывали собак и кошек на улицы, проблему можно было бы решить за неделю.
 
Старый 23.10.2008, 12:22   #2830   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
А бродячие откуда появились? Из леса? Если бы люди не выбрасывали собак и кошек на улицы, проблему можно было бы решить за неделю.
Но ведь проблемма уже есть, не так ли? То есть, она есть уже здесь и сейчас...

С уважением, Homer S.
 
Старый 23.10.2008, 12:26   #2831   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Jane Doe,
Что лично вас не устраивает в этой фразе?
С уваженеим, Homer S.
Абсолютно всё устраивает. Полный консенсус. Я нигде не говорила, что проблемы бродячих животных не существует, я согласна с тем, что часть животных подлежит уничтожению, никуда не денешься. Я просто утверждаю, что ПОГОЛОВНЫЙ отстрел - это глупость, и у меня есть возражения по поводу методов, которые предлагают местные котовские, у которых эмоций через край, а мозгами Бог обделил.
 
Старый 23.10.2008, 12:27   #2832   
DUCATIвод...
 
Аватар для p@keMon
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 09.11.2007
Возраст: 40

p@keMon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
А на детских площадках, наверное, тоже исключительно собаки хлещут водку из горла? И битые бутылки после себя оставляют? Что-то мне кажется, что среди того дерьма, которым заполнен наш город, собачье занимает далеко не первое место))))
Jane Doe, могу заблуждаться, но вроде обсуждаем собак, а не кто, где и как хлещет водку, оставляя разбитые бутылки... это уже совсем другая история... по теме вчера увидел в воронежский новостях репортаж, где обсуждали ситуацию с рынками, мол все точки переводят в крытые помещения и ответственность за всех жЫвотнЫх будет нести администрация... конечно на врят... но лучше чем ничего.
 
Старый 23.10.2008, 12:30   #2833   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от p@keMon Посмотреть сообщение
а мне лично насрать!
Тогда Вам в сортир, а не на форум. Вы явно заблудились)))
 
Старый 23.10.2008, 12:31   #2834   
9О421О4О77
 
Аватар для leobor
 
Сообщений: 1,338
Регистрация: 26.04.2005
Возраст: 60

leobor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от p@keMon Посмотреть сообщение
видимо этот джон до ...
Джон До - это персонаж Стивена Сигала во втором фильме
 
Старый 23.10.2008, 12:33   #2835   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Абсолютно всё устраивает. Полный консенсус.
Ну вот и замечательно..

Кстати, я не думаю, что кто-то хочет всерьёз полностью физически уничтожить всех бродячих (и "условно" бродячих) животных... Часть из них вполне может быть отдана в питомники (в случаи их наличия) или взято кем либо домой...

Речь идет только о том, что если животное ( и , кстати, абсолютно, все равно бродячее, дикое или домашние) представляет угрозу для человека, то эта проблемма должна быть решена и чем скорее тем лучше (то есть одними увещиваниями не выбрасывать животных, к сожалению, не обойдеться). Так же лично я не вижу ничего плохого в том, если регуляция численноти произойдет максимально гуманным методом из возможных. Если же по ряду причин это невозможно.. то, к сожалению, возможно придется и отстреливать...
Но... регуляция произойти должна.


С уважением, Homer S.
 
Старый 23.10.2008, 12:42   #2836   
DUCATIвод...
 
Аватар для p@keMon
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 09.11.2007
Возраст: 40

p@keMon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Так же лично я не вижу ничего плохого в том, если регуляция цисленноти произойдет максимально гуманным методом из возможных.
так никто не против, просто реалии таковы что сегодня этим вопросом никто не занимается, вот народ и выдумавает партизанские методы...
 
Старый 23.10.2008, 12:45   #2837   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от p@keMon Посмотреть сообщение
так никто не против
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Абсолютно всё устраивает. Полный консенсус.
Чё спорите-то тогда?

С уважением, Homer S.
 
Старый 23.10.2008, 12:56   #2838   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Это Вы к чему написали? Тема вроде бы про ДОМАШНИХ животных))))
Вот тупая.. а еще прикидываеться, что языком хорошо владеет!

ПОЯСНЯЮ!

ДОМАШНЕЕ животное - живет ДОМА!!!! И под присмотром ЧЕЛОВЕКА!! И человек, присматривающий за домашним животным - ХОЗЯИН ДОМАШНЕГО ЖИВОТНОГО!!!

А то что бегает по помойкам или живет во дворе - это ДИКИЙ ЗВЕРЬ!!! Потому-как хозяина неимеет!!!


И еще раз! Себе в мозги вправте ДОМАШНЕЕЕ животное - живет ДОМА!!! И на улицу не выходит!!!! (хомячек, рыбка, попугайчик и т.д.)
 
Старый 23.10.2008, 12:57   #2839   
DUCATIвод...
 
Аватар для p@keMon
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 09.11.2007
Возраст: 40

p@keMon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
Чё спорите-то тогда?
ну ведь нужно как-то проводить рабочее время...
 
Старый 23.10.2008, 13:05   #2840   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDS Посмотреть сообщение
ДОМАШНЕЕ животное - живет ДОМА!!!! И под присмотром ЧЕЛОВЕКА!! И человек, присматривающий за домашним животным - ХОЗЯИН ДОМАШНЕГО ЖИВОТНОГО!!!
А то что бегает по помойкам или живет во дворе - это ДИКИЙ ЗВЕРЬ!!! Потому-как хозяина неимеет!!!
Чушь собачья и твёрдая двойка по биологии. Учите матчасть!
 
Старый 23.10.2008, 13:12   #2841   
DUCATIвод...
 
Аватар для p@keMon
 
Сообщений: 2,141
Регистрация: 09.11.2007
Возраст: 40

p@keMon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Чушь собачья и твёрдая двойка по биологии. Учите матчасть!
Ваше мнение? с точки зрения биологии может быть и не верно, но с позиции отстрела совершенно правильно!
 
Старый 23.10.2008, 13:14   #2842   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,516
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
С чем мы категорически не можем согласиться - это с современным школьным определением домашнего животного. Домашнее животное - животное приносящее пользу. Тогда самым домашним из всех домашних животных является гадюка, укусившая тёщу. Конечно, определение через полезность для человечества позволяет исключить из категории домашних, например, каймана, которого зачем-то заволокли в ванну. Но с другой, простите, а какая такая практическая польза в современных квартирах от кошек и котов? Какая польза от декоративных собачек? Что, что? Они украшают квартиру? Да, украшают. И иногда так, что пахнет у лифта...

Source: http://e-zoo.org/




Дома́шние живо́тные — животные, которые живут с человеком и которых он содержит, предоставляя им кров и пищу. Домашние животные приносят человеку пользу либо как источник материальных благ и услуг, либо как компаньоны, скрашивающие его досуг. Большинство домашних животных легко размножаются. Проводя селекцию, человек может контролировать размножение домашних животных и признаки, которые они передают своему потомству.

Source: Wiki http://ru.wikipedia.org/wiki/Домашнее_животное


P.S.: Когда ж эта неугомонная мадам-"гуманистка" тёщей-то станет...
 
Старый 23.10.2008, 13:16   #2843   
9О421О4О77
 
Аватар для leobor
 
Сообщений: 1,338
Регистрация: 26.04.2005
Возраст: 60

leobor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Учите матчасть!
Добавлю от себя: УЧИТЕ МАТЧАСТЬ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
 
Старый 23.10.2008, 13:22   #2844   
просто Гений
 
Сообщений: 3,133
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 51

RDS вне форума Не в сети
Jane Doe,

Барышня! Так вы еще и биологию апсалютна невкурили?!!!!
И просто незнаете!!!

Понятее Домашнее/Дикое животное в БИОЛОГИИ НЕ ПРАКТИКУЕТЬСЯ СОВЕРШЕННО!!!!!!!!!
ТАм, извиняюсь:
ТИП - хородовые
ВИД - млекопитающие или ЗВЕРИ!!!!!!!!!!!!
Отряд - ХИЩНЫЕ
Семейство - Псовые!!!


И где тут про домашнесть????
Я, же говрю. тыпая истеричная женщина!!!
Домашнее/дикое - исключительно ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ деление, которое может быть разным в РАЗНЫХ СТРАНАХ И КУЛЬТУРАХ!!!

Тюмнота, вот тюмнота!!!

alex_gpd,

Спорить, что такое "Домашнее животное" можно бесконечно, потому что это определение не научное, а лингвистическое, то-есть сделанно безграмотными гуманитариями!!!
Как вы определите куница-домашне животное или нет??? А Соболь??? Однако этих животных человек содержит и разводит на фермах и они приносят ему пользу!!

А пчела??? Домашнее животное???? Оно как дома живет???
ИЛи карась... какое животное??? А Карп???

Животных, так-же как и растения НЕВОЗМОЖНО поделить по признаку ДОМАШНЕЕ/Дикое!!! Однако некоторые гуманитарии это понять не могут в силу особенно тупого мозга присущего представителям гуманитарных наук.
 
Старый 23.10.2008, 13:34   #2845   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,516
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
RDS, угу.

Но мне больше всего про тёщу понравилось...

ЗЫ: Держал дома одно время осу. Вела себя хорошо.

ЗЫЫ: Мне вот по душе более развёрнутые по категориям, но более сжатые по ёмкости формулировок определения:
Животное - гетеротрофный живой организм, существо, обладающее способностью двигаться и питающееся готовыми органическими соединениями, в частности, любое млекопитающее (за исключением человека), птица, рептилия, амфибия, рыба или беспозвоночное, имеющее способность реагировать на внешние явления.

Дикое животное - животное, обитающее в природной среде в состоянии естественной свободы.

Домашнее животное - животное, обитающее в природной среде по соседству с человеком и разводимое человеком.

Безнадзорное животное - домашнее животное, пребывающее в среде обитания человека в состоянии неестественной свободы.

Бродячее животное - безнадзорное животное, осуществляющее регулярные передвижения в среде обитания, вызванные изменением условий существования.
 
Старый 23.10.2008, 13:35   #2846   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
ИМХО, практически любое животное может быть, как и диким ( в том числе и собаки и кошки, динго, камышевый кот и т.д.) так и домашним... вот к примеру хорек (хоть и не соболь, но - близко )
"Домашний хорек (которого также называют фретка) - одомашненная форма дикого хорька, который широко распространен на территории Евразии. Это небольшие хищные звери из семейства куньих, с вытянутым гибким телом, длинным хвостом и густым мехом."

Так что собаки вполне могут быть, как дикими, так и домашними, так и одичавщими.. ИМХО, вопрос времени.. вполне возможно, что через 2-3-4 поколения собаки становятся уже вполне "дикими" и мало имеет общего (в поведении) с домашними зверьми.

Строго не судить - мну не зоолог, ни разу.

С уваженеим, Homer S.

Цитата:
Сообщение от alex_gpd Посмотреть сообщение
Конечно, определение через полезность для человечества позволяет исключить из категории домашних, например, каймана, которого зачем-то заволокли в ванну.
Цитата:
Сообщение от alex_gpd Посмотреть сообщение
Домашние животные приносят человеку пользу либо как источник материальных благ и услуг, либо как компаньоны, скрашивающие его досуг.
вот тут очевидно, что в определение так и просится приписка "и не материиальных благ"... то есть вопрос понтов (а иначе престижа)..

С уважением, Homer S.
 
Старый 23.10.2008, 13:39   #2847   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Для особо одарённых:
Цитата:
СОБАКА (Canis familiaris), одомашненное млекопитающее семейства псовых (Canidae) отряда хищных, одно из самых популярных домашних животных. Вероятно, человек приручил собаку не менее 14 000 лет назад.
Бродячая собака не превращается автоматически в волка.
 
Старый 23.10.2008, 13:42   #2848   
Registered User
 
Аватар для alex_gpd
 
Сообщений: 2,516
Регистрация: 10.03.2005

alex_gpd вне форума Не в сети
Безнадёжно тупая форумчанка не превращается автоматически в умную.
 
Старый 23.10.2008, 13:42   #2849   
Форумец
 
Сообщений: 1,052
Регистрация: 12.05.2008

Jane Doe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от alex_gpd Посмотреть сообщение
P.S.: Когда ж эта неугомонная мадам-"гуманистка" тёщей-то станет...
Вы всё бабушку с дедушкой забыть не можете?))))))
P. S. У меня сын, так что Вашим мечтам не суждено сбыться)))))
 
Старый 23.10.2008, 13:43   #2850   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 23,930
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Jane Doe Посмотреть сообщение
Бродячая собака не превращается автоматически в волка.
Не спора ради, а так, просто, для поддержания беседы
Да, в волка не может, но может в дикую собаку (теоретически )... а может и просто представлять опасность не одичав

С уважением, Homer S.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind