Околоникелевый флуд

[Sandy]

Сообщение от Globuses

Уйдут все копатели и проектанты - и наступит мир. Как было раньше. Как должно быть.

Самое смешное что даже если уйдут все копатели то всего через 25 лет там даже протестовать некому будет ибо
1 Новохоперский район на 80% дотационный, САМИ СЕБЯ содержать они не в состоянии.
2 Динамика роста населения там отрицательная иначе говоря район вымирает

Действительно достаточно просто ничего с районом не делать (не спонсировать и не копать) и тогда лет через 25 ни одного протестанта не будет.

[Beobachter]

Сообщение от Pchel

величайший В.И. Данилов-Данильян,

А-а, этот что ли? Я с ним два раза интервью делал. Что до меня, так вообще больше ничего объяснять не надо - после того. как я увидел эту фамилию, мне всё ясно. Популист и прожектёр. Хотя его теории слушаешь - как фантастический роман о 22 веке читаешь. На деле - хрен что он в реальности воплотил из своих проектов. Но пиар-работа у него на высшем уровне, признаю. Мало кто из ученых умеет так себя пиарить, как он. Причем на пустом месте.

Судя по его интервью 2007 года, он уже должен был к 2013 году пол-европейской части страны солнечными батареями замостить, и Россия должна была бына корпус обойти всех в альтернативной энергетике. Ну и где?

[Pchel]

Сообщение от grigor

Pchel, практически по всем пунктам вашей критики рассказа Медовара я согласен, про заморозку он вообще ерунду спорол, но с опасностью нарушения водного баланса надо бы разобраться детальнее. В одном он абсолютно прав: не надо бросаться с головой в этот проект без всестороннего глубокого изучения всех проблем и ни в коем случае не верить на слово УГМК или другим добытчикам.

Блин, именно об этом я уже почти два года здесь и пишу, за что меня к ярым "заникелевцам" и приписывают.
Неизвестно еще ничего про эти месторождения, а уже шуму навели на всю ивановскую.

[Pchel]

Сообщение от easy

Pchel, прошу Вас прокомментировать здесь вот этот пост в теме "Новохоперск":

Псевдобуровой мастер

А что тут комментировать..? Вы попросите Сергея Петровича, уж он то "прокомментирует"

Бред студента-практиканта не имеющего представление о предмете разговора.
Ну и к слову, партия работающая в этом районе базировалась под Бобровым, там же было и кернохранилище, а павловская, точнее Южноворонежская партия бурила в районе Нижнего мамона - Подколодновки.
Так что врет, хохол, ой как врет. Да это и по его бегающим глазам видно.

[Globuses]

Сообщение от Beobachter

Ну и где?

там же где и обещания медвепутов: в *опе.

Сообщение от Sandy

Самое смешное что даже если уйдут все копатели

снова твои фантазии! Ты задолбал уже своими воображаемыми мирами. Действительность такая, какая есть. А она такова, что там живут люди. И они будут жить не смотря на всякие УГМК и заверения в скорой смерти от бесов вроде тебя. Не без трудностей, но будут жить.

[Vadag]

Сообщение от Globuses

поржал от души.

Globuses, у вас есть автомобиль? Как часто и для каких целей вы используете его в городе?

[Слай]

Сообщение от Globuses

А она такова, что там живут люди.

Старики в основном. Молодёжь на заработках в Москве и Воронеже, где делают всё, чтобы не вернуться в "экологический рай с самой чистой рекой и выхухолью".

[Globuses]

Vadag, если есть вопрос, имей смелость спросить его прямо. И лучше в соответствующей ветке. Есть такая на форуме? Создай если нет и пригласи меня туда. Увидишь сколько слов полуматом будет в адрес современных производителей машин и нефтяных магнатов. А пока мы в теме про никелевые разработки вплотную рядом с заповедником. В черноземной зоне (кто не знает: чернозем - самая плодородная почва на этой планете).
ЗЫ Сэнди может знать про другие планеты, но речь пока об этой.
Слай, беда в том, что Сэнди - это чел, который уже похоронил тамошнее население. Ну и кто он после этого?
А еще модератор мля. Образец для подражания ))

[Sandy]

Сообщение от Globuses

снова твои фантазии!

Это не фантазии. В 2000 году АЛРОСА вела в Воронежской области изыскательские работы на предмет наличия алмазов.
Алмазов в коммерчески выгодных количествах не оказалось - шахт не выкопали.
Это тОЖЕ были копатели однако ушли.

Сообщение от Globuses

Сэнди - это чел, который уже похоронил тамошнее население

Это не я их хороню это они сами себя хоронят. Если детей рождается меньше чем умирает стариков, если молодежь уезжает то такие села обречены.

Изучай демографию.

Сообщение от Globuses

кто не знает: чернозем - самая плодородная почва на этой планете

Расскажи мне знаток - почему в Калачеевском районе урожайность зерновых 25 центнеров с гектара а в Новохоперском 8
Там чернозем в три раза хуже?

[Слай]

Сообщение от Globuses

чернозем - самая плодородная почва на этой планете

Это такая же ложь, как Хопёр - самая чистая река Европы.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
Или ты ручаешься
как вообще можно что то обсуждать если проекта добычи еще нету?

Ты прав. как обычно... вскрытие покажет, самый верный диагноз всегда ставят паталогоанатомы, только поздновато чуток

[s3g]

Сообщение от Sandy

геолого-биологов давно ли изобрели

наверное с тех пор, как поняли, что горючие газы, нефть и уголь - результат биологических процессов.

[s3g]

Сообщение от grigor

Да хто это такой, чо он соображает? Заплатили, небось, ему хоперские казаки, дали взятку шароварами с красными лампасами

небось да ебось, а вот григор точно получает свою долю от угмк.

[s3g]

Сообщение от Sandy

Ты видимо не знаешь про никелевые шахты в Садбери Онтарио Канада где как раз соблюдены все экологические нормы.
Ну что ж вполне ожидаемо..

а что же не приводятся в пример никелевые шахты в Финляндии? Год назад они очень даже часто фигурировали в таких же суперпупер восторженных отзывах, как супер-пупер экологически чистые. Куда-то они из аргументов наемников никеля исчезли...

[s3g]

Сообщение от Sandy

А вот тут можно посмотреть на шахту изнутри.
для безграмотных кликуш даже специальные бесплатные экскурсии устраивают

а где можно записаться на бесплатную экскурсию к нашим финским соседям в шахту по добыче никеля Талвиваара в области Кайнуу?

[Spectator]

и почему против никеля высказываются в основном откровенные дебилы, неспособные даже объединить несколько сообщений в одно?
мне кажется пересчитывая головы выходящих на акции об этом стоит задуматься...

[grigor]

Сообщение от s3g

небось да ебось, а вот григор точно получает свою долю от угмк.

Ага...есть маненько

[Кудеяр]

Опять Норильск вспоминают.
Может отдельные темы выделять, а то какой раз уже "будет как в Норильске" и вновь рассказы о том, что там, вообще-то, тундра, ядерные взрывы и горно-металлургический комбинат.

[s3g]

Сообщение от Vadag

Так вот, цимес в чем. Те говнюки и лицемеры, которые клеят на свою колымагу значки "против никеля", из-за желания перевозки своей жопы на работу в отдельной колымаге увеличили загрязнение атмосферы в отдельно взятом городе на Лебединский ГОК за каких-то 2 года. И нигде никто из этих говнюков и лицемеров об этом не заикнулся (и даже не слез со своей жоповозки, чтобы реально сделать город чище, а не только на форумах об экологии трындеть и наклейки на авто клеить). Зато они будут с радостью верещать про радиоактивный никель.

Сообщение от proleska

Вот это даже не 100500, а двести!
Слышала от таксиста, что эта наклейка сейчас на дорогах работает как идентификация идиотов. Стала наблюдать - и точно ))
Особенно радуют колымаги отечественного автопрома с черным выхлопом. Контраст - просто чудный!

надо так понимать, что все страдальцы за угмк перемещаются только на своих двоих, ну, в крайнем случае - на велосипеде. Или на троллейбусах. Нда... обнищали совсем...
Хотя ... если посмотреть внимательно, то машин с наклейками "против никеля" не так уж много на дорогах. Зато внесли в "против никеля" всех, кто за последнее время приобрел машины и тем самым внес вклад в увеличение выбросов в городе...Интересно, это ошибка логики или понимание, что против никеля действительно все, кого ни возьми, ну за исключением получающих прямую мзду от угмк? Да и те, если прекратить финансирование, сразу "образумятся"?

[proleska]

Сообщение от s3g

надо так понимать, что все страдальцы за угмк перемещаются только на своих двоих, ну, в крайнем случае - на велосипеде. Или на троллейбусах. Нда... обнищали совсем...
Хотя ... если посмотреть внимательно, то машин с наклейками "против никеля" не так уж много на дорогах. Зато внесли в "против никеля" всех, кто за последнее время приобрел машины и тем самым внес вклад в увеличение выбросов в городе...Интересно, это ошибка логики или понимание, что против никеля действительно все, кого ни возьми, ну за исключением получающих прямую мзду от угмк? Да и те, если прекратить финансирование, сразу "образумятся"?

Ничего не поняла. Или я туплю - или так написано странно.

надо так понимать, что все страдальцы за угмк перемещаются только на своих двоих, ну, в крайнем случае - на велосипеде. Или на троллейбусах. Нда... обнищали совсем...

Страдальцы ЗА УГМК - это тут кто?

Хотя ... если посмотреть внимательно, то машин с наклейками "против никеля" не так уж много на дорогах.

Ну да, не много. Просто есть. Ваш вывод в чем?

Зато внесли в "против никеля" всех, кто за последнее время приобрел машины и тем самым внес вклад в увеличение выбросов в городе...

КТО внес? КУДА внес? Где этот гад? У меня - новая машина, и я к протестантам никак себя ну никак отнести не могу.

Интересно, это ошибка логики

Вот-вот, интересно: это ошибка логики, или ее отсутствие, или это такой новый вид?

или понимание, что против никеля действительно все, кого ни возьми, ну за исключением получающих прямую мзду от угмк?

Понимание? Нету такого понимания. И категорически против разработок никеля далеко-придалеко не все. Некоторым тащемто похер - без всякой мзды.

[s3g]

Сообщение от proleska

Ничего не поняла. Или я туплю

увы, второе... что подтверждается первым.

[proleska]

Сообщение от s3g

увы, второе... что подтверждается первым.

Слив засчитан ))

[Globuses]

proleska, сказанное на форуме может быть сложным для восприятия. Рекомендую еще раз перечитать ВНИМАТЕЛЬНО сказанное s3g. Там все нормально написано, если не дергать слова из контекста.

[Vadag]

Сообщение от s3g

надо так понимать, что все страдальцы за угмк перемещаются только на своих двоих, ну, в крайнем случае - на велосипеде.

Вы угадали. В городе общественный транспорт и велосипед.

Сообщение от s3g

Нда... обнищали совсем...

это из какой перди вы с такими критериями богатства вылезли? В принципе, хорошо характеризует уровень развития среднестатистического антиникелевого борца.

Сообщение от s3g

Зато внесли в "против никеля" всех, кто за последнее время приобрел машины и тем самым внес вклад в увеличение выбросов в городе...

это только ваши догадки, идущие от неспособности понимать прочитанное.

[Beobachter]

Сообщение от Vadag

Вы угадали. В городе общественный транспорт и велосипед.

То же самое - только даже без велосипеда

Сообщение от Vadag

это из какой перди вы с такими критериями богатства вылезли? В принципе, хорошо характеризует уровень развития среднестатистического антиникелевого борца.

Абсолютно верно - типичная точка зрения махрового жлобья. Быдлячья психология: У тя машины нет? Чё, бедный, что ль?

[Svetych]

Сообщение от s3g

а где можно записаться на бесплатную экскурсию к нашим финским соседям в шахту по добыче никеля Талвиваара в области Кайнуу?

Не ответит тебе Санди. Или опять на пустобрёхство переведёт. Все они, защитники угмк и прочих "землесосов" (от слов "земля" и "сосать"), вспоминают только выгодные им примеры, а про аварии забывают - мол, это случайность. Если ты шёл по улице и тебе на голову упал кирпич - это случайность. А если ты сам этот кирпич подбрасываешь и пытаешься поймать - то это глупость.

Трое воронежских учёных: историк, географ и эколог начали экспедицию по Хопру с целью выяснить - так уж грязны его воды как заявляет УГМК и сторонники добычи. Тут отчёт о первой части экспедиции.

Основные выводы по результатам первой части экспедиции

1) По всем измеренным нами параметрам вода в среднем течении Хопра может быть смело отнесена к категории «чистая»;

2) Долина Хопра в его среднем течении отличается высоким уровнем биоразнообразия, т.е. богатым растительным и животным миром;

3) Низовья Хопра ценны также в историко-этнографическом отношении, ряд станиц сохранили свой исторический облик XIX – начала ХХ века;

4) Основным антропогенным фактором, влияющим на состояния вод и прибрежных экосистем Хопра является рекреационная нагрузка, с регуляцией которой довольно успешно справляется Нижнехоперский природный парк;

5) Как население среднего течения Хопра, так и приезжие туристы относятся к планируемым разработкам медно-никелевых руд крайне негативно.

[Sandy]

Сообщение от Svetych

Если ты шёл по улице и тебе на голову упал кирпич - это случайность. А если ты сам этот кирпич подбрасываешь и пытаешься поймать - то это глупость.

А если в результате падения ты запрещаешь строить здания из кирпича то это что?

[Svetych]

Сообщение от Sandy

А если в результате падения ты запрещаешь строить здания из кирпича то это что?

Ты сначала ответь на вопрос s3g

[Pchel]

Сообщение от Svetych

Трое воронежских учёных: историк, географ и эколог начали экспедицию по Хопру с целью выяснить - так уж грязны его воды как заявляет УГМК и сторонники добычи. Тут отчёт о первой части экспедиции.

Уважаемый Svetych, да в очередной раз посмешили. Когда же Вы научитесь адекватно анализировать предоставляемую информацию?

Внимательно прочитал сей литературный опус.... Очень напоминает "Трое в лодке, не считая собаки.."
Во первых, кто Вам сказал, что это ученые? Судя по текстовой части - трое студентов, которым удалось "на халяву" съездить в Прихоперье отдохнуть...
Однако, спорить не буду, возможно это крайне профессиональные и уважаемые ученые... Однако, в тексте однозначно больше патетики, чем научности и явно сквозит предвзятое отношение.

Чтобы не быть голословным приведу пару примеров:
а) Почему исследование проводят в Волгоградской области, а не (к примеру в Хоперском заповеднике)?
б) Цитирую: "Измерение уровня содержания различных веществ в реке и определение биометрического индекса – дело довольно трудоемкое. Я не стану утомлять читателя методическими подробностями. Скажу лишь, что воды Хопра оказались чище, чем воды Дона. Содержание нитратов в них (а куда ж без этих продуктов разложения органики!) в 1,8 раза ниже предельно допустимой концентрации, нитритов (а они куда как опасней!) – в 6 раз. Содержание солей меньше, чем в чистейших родниках, протекающих среди карбонатных пород. рН нейтрально. Больше всего времени у нас ушло на определение биометрического индекса Вудивисса. В результате воды Хопра были оценены как чистые. Как говорится, что и требовалось доказать!"

Вот методические подробности как раз и являются крайне важными, а такой "трудоемкий" индекс Вудивисса всего-навсего ориентировочный качественный а не количественный показатель для предварительной оценки водоема с проточной водой. Не указаны статистические погрешности, хотя вряд ли у "ученых" до этого дошло...
Сам метод: http://ecocoop.ru/issled.html
Обратите внимание на комментарии в тексте: "данные могут считаться лишь рабочей, предварительной оценкой."

2) "На берегу реки, куда мы спустились для проведения необходимых замеров, мы встретили палатку, рядом с которой стояла машина с номерами Подмосковья.
Обитателями палатки оказалась супружеская пара, приезжающая сюда отдыхать уже восьмой год. Поначалу отдыхающие отнеслись к нам недоверчиво, явно приняв нас за сторонников разработки никелевых месторождений (как они нам потом признались), но, узнав, что мы относимся к противоположному лагерю, разговорились и даже охотно дали интервью на видеокамеру. Думаю, подробно говорить об их отношении к планируемым разработкам здесь излишне. "

Вот здесь посмеялся от души: так и представил себе "сторонников разработки никеля" шарящихся по камышам в 160 км по прямой к югу от места предполагаемых разработок. Повеселили.

А так что могу сказать, написано красиво, с душой, но очень по детски...
"Воображение (а прибавьте сюда ещё утренний туман, из которого маячат вершины придорожных кустарников и деревьев) уносит куда-то в сказочную страну гоплинов и троллей, и даже встречные машины кажутся этакими инопланетными кораблями, направляющимися к Земле из таинственных глубин Вселенной. "

Красиво... но не научно...

[Sandy]

Сообщение от Svetych

Ты сначала ответь на вопрос s3g

отвечаю - обратитесь в Министерство окружающей среды Финляндии.