Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Vadag]

Сообщение от Romchik

И вообще почему я должен в чем-то себе отказывать и прежде всего нести дополнительные накладные расходы?

Если тебе безразличны бедные врачи и учителя(тм), то ты никому ничего не должен. Но если они тебе безразличны, то какого художника ты плачешь об их горькой участи? Это и называется лицемерием.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Какое еще есть применение у золота которое обусловит его ценость?

бабы любят украшения из золота

притом это очень серьезное применение

у их от него настроение поднимается и т.д.

это если грубо и обще

например в Индии накопление украшений для женщины святое дело
то есть 1.3 миллиарда человек готовы работать, чтобы его заполучить

в других странах тетки тоже не равнодушны к украшениям

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Если тебе безразличны бедные врачи и учителя(тм), то ты никому ничего не должен. Но если они тебе безразличны, то какого художника ты плачешь об их горькой участи? Это и называется лицемерием.

т.е. я рискуя своими честно заработанными деньгами и неся убытки должен компенсировать бездарное управление строительной отраслью? Или все таки власти должны обеспечить нормальное функционирование данной отрасли и решение жилищного вопроса?
Простой вопрос: "Я должен это оплатить это из своего кармана или государство навести порядок и решить вопрос?" Предполагаю получить на данный вопрос простой однозначный лаконичный ответ.

Сообщение от sasa2006

бабы любят украшения из золота
притом это очень серьезное применение
у их от него настроение поднимается и т.д.
это если грубо и обще
например в Индии накопление украшений для женщины святое дело
то есть 1.3 миллиарда человек готовы работать, чтобы его заполучить
в других странах тетки тоже не равнодушны к украшениям

Кроме украшений? Буквально на днях с женой спорили по поводу цацек и их любви к ним. Я этого не понимаю, считаю что золото в данный момент переоценено и вближайшие пару лет оттуда высадят пассажиров. На а потом уже можно задуматься о покупке.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

т.е. я рискуя своими честно заработанными деньгами и неся убытки должен компенсировать бездарное управление строительной отраслью?

Еще раз - это твое частное ничем не подкрепленное мнение, и кто больше вносит доли в рост цен - сговор застройщиков или безудержное хапанье бетонометров такими барыгами, как ты - ооочень большой вопрос.
Еще раз говорю - никто тебе ничего не запрещает. Каждый решает вопросы сбережения средств так, как ему позволяют его внутренние установки. Лицемерить только не надо. Ты либо крестик сними, либо трусы надень (с)

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Еще раз говорю - никто тебе ничего не запрещает. Каждый решает вопросы сбережения средств так, как ему позволяют его внутренние установки. Лицемерить только не надо. Ты либо крестик сними, либо трусы надень (с)

А при чем тут сбережения моих средств и здоровая строительная отрасль которую должно регулировать государство. "Смешались в кучу кони, люди..." (с)

[easy]

Сообщение от sasa2006

бабы любят украшения из золота

притом это очень серьезное применение

у их от него настроение поднимается и т.д.

Подтверждаю, любим мы золотосодержащие побрякушки.

Сообщение от Romchik

Буквально на днях с женой спорили по поводу цацек и их любви к ним.

Romchik, в чем суть спора была? Жена хотела колечко с бриллиантиком, а Вы ей в ответ: "Когда золото подешевеет, дорогая!", так что ли? И что супруга ответила Вам? Пищи на неделю не лишила?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от sasa2006

тушенка+автомат калашникова
это не лишне
запас в доме желателен, ибо в России живем

но опять же это все не дорого

оружие - 20-30 тыров
продукты - ну еще столько же

На всю жизнь не запасёшься.

Сообщение от vinhester

У них как и у нас теперь , дети Патрушева , сознательно заработали четветый банк по величине , и входят в совет директоров Роснефти.. .

М-да усиленно финансируют бренд дворянского наследства , и в унисон подкармливают РПЦ...

Для тех кто в доле...

Ну как в РЖД например ....))

Зависть - это плохо. Неужто мама вам в детстве не внушила эту нехитрую истину?

Сообщение от Romchik

я вангую что их в ближайшие 2 года жестко высадят.

Садись; незачёт.

Сообщение от Romchik

к тому же в чем ликвидность золота? В том что принято что это форма сохранения резервов? Так это может легко измениться. Какое еще есть применение у золота которое обусловит его ценость?

Золото - универсальный эталон стоимости. Ценность его обусловлена не применением, а его малым содержанием в земной коре и малой ежегодной добычей.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Romchik

1) я буду менять эту страну.
2) буду обеспечивать моим детям надежное будущее.

Гастарбайтеры тоже хотят надёжного будущего, работая на стройке в Москве. Они покидают "ЭТУ" страну, ради "ТОЙ".
Что-ж... Это Ваш выбор - покинуть или оставить свой Род.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Садись; незачёт.
Золото - универсальный эталон стоимости. Ценность его обусловлена не применением, а его малым содержанием в земной коре и малой ежегодной добычей.

Посмотрим на ценник в ближайшие 2-3 года. За хаи примем 1850-1900 уе за унцию или будет предложение по другой цене откуда сравнивать будем?
Вот именно что это принятый когда-то давно эталон стоимости, который не имеет никакого реального потребления. Т.е. потребность в этом инструменте исключительно спекулятивная. А почему не палладий его еще меньше в земной коре?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

За хаи примем 1850-1900 уе за унцию или будет предложение по другой цене откуда сравнивать будем?

Предлагаю 1700-1800. Небольшая разница, если вспомнить, что в начале 90-х цена была 300-350, а в середине - 350-400.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Предлагаю 1700-1800. Небольшая разница, если вспомнить, что в начале 90-х цена была 300-350, а в середине - 350-400.

Ок помониторим ценник с некоторой периодичностью, самому интересно свои предположения проверить. Да был бурный рост на сырьевых рынках, но уже прошел, теперь в ближайшее время будет боковой тренд-пила с целью сажать пассажиров повыше высаживать пониже. Ну это разумеется если америкосы не затеют никакой новой войны например с ираном, в этом случае ХЗ что ждать.

[lepes]

Не забывайте, господа, что продавая купленное золото в случае нужды, Вам придется заплатить с него НДС (18%). То есть, для того чтобы нефинансовый институт сработал даже в ноль, нужно чтобы цена золота выросла на 18%. Это конечно вполне реально, но вдруг ...

[lepes]

А вообще конечно наблюдая за дискуссией в теме (сама тема меня интересует, но вот содержание удивляет) хочу отметить интереснейший факт - вроде у всех все плохо и путенвор и коррупция кругом, но наибольший интерес вызывает вопрос куда деть деньги. Причем ругаетесь на отсутствие поддержки малого бизнеса, а рассмотреть вариант вложить деньги в дело никому не приходит в голову. Лично мой опыт подсказывает, что ВСЕ без исключения люди вкалывающие на себя (именно вкалывающие и именно на себя) успешны - хотя и в различной степени. Да и если не на себя работать, а не рассказывать, что "как мне платят так я и работаю", то тоже неплохо становится со временем. Понимаю что это исключительно имхо и не собираюсь дискутировать, даже не надеюсь что кто-то задумается - просто считаю что свою позицию, отличную от Вашей, я должен высказать.

[Romchik]

Сообщение от lepes

А вообще конечно наблюдая за дискуссией в теме (сама тема меня интересует, но вот содержание удивляет) хочу отметить интереснейший факт - вроде у всех все плохо и путенвор и коррупция кругом, но наибольший интерес вызывает вопрос куда деть деньги. Причем ругаетесь на отсутствие поддержки малого бизнеса, а рассмотреть вариант вложить деньги в дело никому не приходит в голову. Лично мой опыт подсказывает, что ВСЕ без исключения люди вкалывающие на себя (именно вкалывающие и именно на себя) успешны - хотя и в различной степени. Да и если не на себя работать, а не рассказывать, что "как мне платят так я и работаю", то тоже неплохо становится со временем. Понимаю что это исключительно имхо и не собираюсь дискутировать, даже не надеюсь что кто-то задумается - просто считаю что свою позицию, отличную от Вашей, я должен высказать.

Замечательная точка зрения. Все это переливание из пустого в порожнее завязалось несколько страниц назад. В небольшое дело вкладывается+на дядю усердно пашется, на выходе имеется некий профит которые необходимо устроить дабы диверсифицировать то что имеешь, например я не ощущаю стабильности и хочу иметь надежные активы. Как спрашивает один из форумцев: "что я делаю не так?" А оказывается все делаю не так и раскачиваю лодку.

[Родамир]

Сообщение от Iozhin

Состоятельные семьи дают детям образование, места в совете директоров.
Дома и машины на дни рождения.
Нищеброды и незаконно рожденные лишены этого.

Эт точно...

[Sandy]

Сообщение от lepes

родавая купленное золото в случае нужды, Вам придется заплатить с него НДС (18%)

С какого ***?
Иди кури НК РФ.

[lepes]

Сообщение от Sandy

С какого ***?

http://inzoloto.ru/zolotye-slitki/pr...olotyx-slitkov
если забрали из банка, то придется.

[Sandy]

Сообщение от lepes

если забрали из банка, то придется.

Не пори чушь, ей больно
Статья 143 НК РФ

1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налог) в связи с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.

Частное лицо - плательщиком НДС не является.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от lepes

вариант вложить деньги в дело никому не приходит в голову

Я в госструктуре работаю - для меня это не тема.

[lepes]

Сообщение от Sandy

Частное лицо - плательщиком НДС не является.

Зато им является банк, покупающий у Вас это золото, и ему для того чтобы поставить НДС к возмещению, нужно чтобы его кто-то уплатил. К сожалению процедура проверена мною лично - потому и хочу предостеречь других. А относительно курения налогового кодекса - к сожалению регулярно - уже надоело даже.

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

Частное лицо - плательщиком НДС не является.

если не касаемо вашего спора, то да, de iure, так оно и есть, а de facto платит конечный потребитель товаров или услуг, т.к. НДС входит в стоимость этих товаров и услуг.
Для особо упоротых повторю - не касаемо вашего спора.

[Romchik]

А еще с "металлического" вклада вроде как платится НДФЛ при выводе если за это время цена выросла? Курил эту тему в ознакомительных целях т.к. бурный рост уже прошел и впрыгивать в вагон пришедшего на конечную станцию поезда нет смысла, поэтому могу ошибаться.

Сообщение от Djohny86

а de facto платит конечный потребитель товаров или услуг, т.к. НДС входит в стоимость этих товаров и услуг

мне кажется практикующий 1С-ник должен это довольно четко знать, скорее всего прикидывается тапочком.

[Ермил]

«Мосэнергосбыт» дал «Единой России» 300 млн под видом благотворительности
#ЕР #выборы

Компания «Мосэнергосбыт» 27 февраля пожертвовала 300 млн рублей ранее никому не известному фонду «Созидание». Документы, подтверждающие транзакцию, которая обозначена как благотворительность, есть в распоряжении у обозревателя телеканала «Дождь» Антона Желнова.
Фонд с таким названием существует в Москве, в числе его попечителей Татьяна Лазарева, Михаил Шац, Наталья Синдеева и Леонид Меламед. Но это «Созидание» никаких денег от «Мосэнергосбыта» не получало.
Поиск привел к фонду, чье название полностью соответствует указанному в документах «Мосэнергосбыта». Представитель фонда – бывший футболист и депутат, член партии «Единая Россия» Валерий Гладилин. Адрес фонда – Банный переулок, дом 3. Именно здесь расположена штаб-квартира единороссов, и здесь же фактически располагается недавно созданный предвыборный фонд партии, из которого будут оплачены «услуги консультантов» на региональных выборах в сентябре.
Схема эта, как говорят источники «Дождя», обкатанная: создается фонд для сбора денег с названием, по которому его можно перепутать, потом фонд прячется, а потом уже деньги из него перебрасываются в структуры, аффилированные с конечными получателями.
Совокупная прибыль «Мосэнергосбыта» в 2012 году составила 1,2 млрд рублей (на 4,2 млрд меньше, чем в 2011-м), таким образом, пожертвованная сумма составляет 25% от всех денег, что компания заработала за год! Акционеры могли бы быть против, но их никто не спросил, поскольку сумма платежа меньше 2% от стоимости активов (31,1 млрд рублей на конец 2012 года).
Кстати, об акционерах. ОАО «Мосэнергосбыт» фактически контролируется семьей Ковальчуков через основного владельца «Интер РАО» (председатель правления – Ковальчук-сын) и УК «Агана», которой принадлежат 18% (тоже аффилирована с Ковальчуками).

http://slon.ru/fast/russia/dozhd-mosenergosbyt-dal-30..

[Romchik]

Ермил, ну нужна же чОрная касса на оплату едроботов, путингов и честных каруселей по открепительным.

...Стрелка забита, схема отработана,
Вот она, вот она на шпинделе намотана...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ермил

Фонд с таким названием существует в Москве, в числе его попечителей Татьяна Лазарева, Михаил Шац, Наталья Синдеева и Леонид Меламед.

... и хомяки ещё пытаются втыкать демотиваторы с Путиным и раввинами....

[Sandy]

Сообщение от lepes

Зато им является банк, покупающий у Вас это золото, и ему для того чтобы поставить НДС к возмещению, нужно чтобы его кто-то уплатил.

1.Если банк платит какие то налоги - это личные половые проблемы банка.
2.Можно продавать НЕ банку.
3.Банковские операции с золотом НДС не облагаются.
Курите НК РФ.

Сообщение от lepes

процедура проверена мною лично - потому и хочу предостеречь других. А относительно курения налогового кодекса - к сожалению регулярно

Плохо курите - вас жестоко поимели

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
3) осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:
осуществление операций с драгоценными металлами и драгоценными камнями в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Сообщение от Djohny86

НДС входит в стоимость этих товаров и услуг.
Для особо упоротых повторю - не касаемо вашего спора.

Я в курсе но в данном случае немного не так.

Сообщение от Romchik

мне кажется практикующий 1С-ник должен это довольно четко знать, скорее всего прикидывается тапочком.

Я то как раз ЗНАЮ

[lepes]

Sandy - интересный персонаж - знает все обо всем. Хотя в целом его жизненная позиция мне наиболее понятна и даже близка (особенно если сравнивать с его оппонентами). Убедить его в том, что он не прав точно не в моих силах, потому обращаюсь к тем, кому интересна процедура купли-продажи золота. Если слиток вынесен из банка, его продажа принесет Вам на 18% меньше, чем рассчитываете. Хотя можно поверить и ему - уж очень он всегда убедительный.

[Sandy]

Сообщение от lepes

интересный персонаж - знает все обо всем.

Не все и не обо всем, но уж бухгалтерию я знаю и налогообложение - тоже.

Сообщение от lepes

Убедить его в том, что он не прав точно не в моих силах

Почему же - предоставьте документ доказывающий ваши слова и я поверю сразу и навсегда
согласно закону - банковские операции НДС не облагаются, согласно закону вы как частное лицо НДС не платите. То что банк вам может предложить купить дешевле это его право, но то что он ссылается на якобы уплату НДС и потому дает цену дешевле чем обозначено на его официальном ценнике - это развод чистой воды. Да к тому же нарушение прав потребителя.

[Vladko]

Сообщение от lepes

Убедить его в том, что он не прав точно не в моих силах,

Письмо Минфина России от 18.12.2008 № 03-07-14/86

В связи с обращением по вопросу освобождения от налога на добавленную стоимость операций по реализации банками слитков золота физическим лицам Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

Действующим законодательством по налогу на добавленную стоимость предусмотрены нормы, позволяющие обеспечивать сбережение накоплений граждан в слитках золота без отвлечения денежных средств граждан на уплату налога на добавленную стоимость.

Так, на основании пп. 9 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) операции по реализации драгоценных металлов в слитках Центральным банком Российской Федерации и банками физическим лицам не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость при условии, что эти слитки остаются в одном из хранилищ (Государственном хранилище ценностей, хранилище Центрального банка Российской Федерации или хранилищах банков). Поэтому операции по реализации слитков драгоценных металлов физическим лицам, осуществляемые банками и отражаемые по обезличенным металлическим счетам клиентов, налогом на добавленную стоимость не облагаются.

Кроме того, в соответствии с пп. 3 п. 3 ст. 149 Кодекса от обложения налогом на добавленную стоимость освобождается осуществление банками банковских операций.

На основании ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" к банковским операциям относятся операции по привлечению во вклады и размещению драгоценных металлов.

Таким образом, в соответствии с действующими нормами Кодекса при осуществлении банками финансовых операций с использованием драгоценных металлов в слитках указанные операции не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
18.12.2008

[Romchik]

Речь наверное идет не про обезличенные "металлические" счета, а если хотите забрать слиток домой? Тогда действительно пишут что НДС берется.
Не понимаю о чем вы уже пол дня люди спорят:
Vladko,

Сообщение от lepes

если забрали из банка, то придется.

Так же тонкий момент банки устанавливают достаточно большой сплит в цене покупки/продажи. Хочешь пойти продать слиток в другой банк? плати НДС. А еще есть комиссии при обратном выкупе. Но на растущем рынке этими накладными расходами можно было пренебречь.