В поисках репетитора.

[vadimb]

Доброе время,

ищу репетитора для себя, что бы освоить один из возможных языков. На самом деле мне это не столь важно какой язык учить, но есть пожелания С++. Может кто знает где можно найти или подскажет человека (фирму).
Настрой серьезный, цель возможная смена области работы.

Вадим.

[Spectator]

вы с нуля совсем собираетесь изучать программирование на С++?
как английский, знание базовых языков программирования, хоть каких?
и что с образованием, высшим.
я, если что, услуги свои не предлагаю, просто трезво предлагаю оценить смысл этого, особенное если собираетесь всерьез работу искать.

[vadimb]

Высшие, работаю инженером, английский B2 level. Начальный уровень есть, но я люблю изучать вещи заново.

[Spectator]

Сообщение от vadimb

Высшие, работаю инженером, английский B2 level. Начальный уровень есть, но я люблю изучать вещи заново.

ну видите как замечательно. Вам прямая дорога получать второе высшее.
вот тут осталась переписка с этого форума, с этого раздела, по теме с моим участием, незначительным.
http://fkn.ktu10.com/?q=node/460
если поищете, то всю её найдете на самом форуме.
смысла получать второе высшее за пределами ВГУ в свете поднятого вопроса я точно не вижу никакого...
если Вы ищете волшебного репетитора или курсы "программирование за 6 недель", то такие безусловно Вы найдете, но обсуждать их смысла нет ровным счетом, аналогично, никакого.

в ВГУ Вы получите:

а) корочку, с которой будут всерьез рассматривать предложения о сотрудничестве работодатели
б) базу для самостоятельного изучения программирования.

как то так.

[vadimb]

Spectator, спасибо за отличный совет.

[Hopkroft]

Надо тему закрепить. А то уже раз 100 подобные вещи обсуждались.
Интересно было-бы хоть одного человека послушать, который поднимал подобную тему. И как у него это закончилось.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Надо тему закрепить. А то уже раз 100 подобные вещи обсуждались.
Интересно было-бы хоть одного человека послушать, который поднимал подобную тему. И как у него это закончилось.

мысль сия мне сколько раз в голову приходила, столько раз я от нее отказывался, поскольку с течением времени любая подобная тема скатывается в известный срач, в котором ты в том числе принимал участие (просто в качестве примера, а не назидания для, простой поиск поднял недавние примеры).
так что придется либо ее при появлении такого поведения откреплять, либо чистить от холиварного хлама под корень. последнее мне кажется не очень корректным, желание высказать своё авторитетное мнение по этому вопросу и на этом закрыть тему я тоже ни в коем случае осуществлять не буду.
так что пусть так будет пока. далеко не каждый день начинающие Биллы Гейтсы в раздел заходят.
вот этот забавный и правильный пост окончательно отбивает у меня желание попытаться объективно что-то оценить. Это попросту невозможно.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...2&postcount=92

[Hopkroft]

Spectator, я конечно всё понимаю, но ради того что-бы научиться программировать нужно получать вторую вышку, это слишком. Не проще ли начать с самостоятельного изучения литературы по интересующему предмету?

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Spectator, я конечно всё понимаю, но ради того что-бы научиться программировать нужно получать вторую вышку, это слишком. Не проще ли начать с самостоятельного изучения литературы по интересующему предмету?

понятие "программировать" просто у всех ОЧЕНЬ РАЗНОЕ.
в моем понимании то что дается на ПММ/ФКН - это необходимый минимум, самый элементарный, базовый для человека, который хочет считать себя программистом.
по твоему же, наоборот, это лишнее. достаточно прочитать пару книг (кто проверит что знания были поняты адекватно?) и ты - прАгрОммист. зачем нам разбираться в алгоритмах сортировки, если есть библиотечная функция, правда?

[Hopkroft]

Spectator, тут я как раз исходил из поставленной задачи.
1. Есть вышка и работает инженером.
2. Есть знание английского.
3. Нравиться изучать новое.
Т.е. у человека это просто как новое увлечение, пусть попробует сам разобраться с чем-нибудь, а потом видно будет.
А вообще, новичкам я бы рекомендовал побольше писать кода и поменьше читать книг. Как это не печально звучит, пришёл к выводу что зачастую в документации всё есть. Хотя для начала иногда лучше прочитать книгу по синтаксису и основам языка. Ну а потов в бой, и пробовать ковырять библиотеки и изучать по ним документацию.
P.S. нескромный вопрос, а ты сейчас работаешь в софтверной компании или на вольных хлебах?

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

А вообще, новичкам я бы рекомендовал побольше писать кода и поменьше читать книг.

а я бы запретил новичкам вообще к клавиатуре прикасаться первые два года обучения.
так что тут бесполезно вести спор, слишком противоположенные точки зрения.

Сообщение от Hopkroft

Как это не печально звучит, пришёл к выводу что зачастую в документации всё есть. Хотя для начала иногда лучше прочитать книгу по синтаксису и основам языка. Ну а потов в бой, и пробовать ковырять библиотеки и изучать по ним документацию.
P.S. нескромный вопрос, а ты сейчас работаешь в софтверной компании или на вольных хлебах?

работаю в софтверной компании.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

а я бы запретил новичкам вообще к клавиатуре прикасаться первые два года обучения.

Должно быть больше практики, а теория по мере необходимости.

Сообщение от Spectator

работаю в софтверной компании.

Ну возьмите тогда чувака к себе. Пусть учиться.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Должно быть больше практики, а теория по мере необходимости.

нет.
это если на ПыХаПы кодить, а программировать так научиться не выйдет.

Сообщение от Hopkroft

Ну возьмите тогда чувака к себе. Пусть учиться.

чего еще изволишь?

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

нет.
это если на ПыХаПы кодить, а программировать так научиться не выйдет.

Почему? Есть собеседования, которые позволяют отсеять кандидатов которые базы не знают. А потом идёт испытательный, где человек показывает, свои способности к обучению. И после которого, идёт решение о включении его в штат.
Так вот чувак если хочет сменить профиль, должен повысить скилл до прохождения интервью, а потом приложить все силы что-бы его взяли в команду на постоянной основе. Вот и весь совет.
Требования к соискателю, есть на сайтах компаний. Выбирай какая понравиться и в бой.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Почему?

потому что если человек хочет научиться программировать, а не кодить на ПыХаПы, то ему нужно учиться. программировать, с теорией, с экзаменами и проверкой усвоения знаний. человек если работает инженером, а хочет стать программистом, то ему нужно учиться программировать.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

потому что если человек хочет научиться программировать, а не кодить на ПыХаПы, то ему нужно учиться. программировать, с теорией, с экзаменами и проверкой усвоения знаний. человек если работает инженером, а хочет стать программистом, то ему нужно учиться программировать.

Стоп. что ты к PHP привязался? Мы тут за C++ разговор ведём. Экзамены это всё конечно хорошо. Но к сожалению с реалиями тут дело расходиться.
Ты можешь быть супер прилежным студентом. Но когда ты придёшь на работу, и тебя попросят прикрутить фреймворк к приложению, которое работает через пень-колоду, и надо это сделать "вчера". Тут тебе никакие конспекты не помогут.

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Стоп. что ты к PHP привязался? Мы тут за C++ разговор ведём.

ну и я про то. мы ведем разговор про С++, так что речь идет не о скриптиках, а о программировании.

Сообщение от Hopkroft

Экзамены это всё конечно хорошо. Но к сожалению с реалиями тут дело расходиться.

ничуть. ты не научишься писать сложные алгоритмы, если тебя не научат или ты сам не научишься писать элементарные. научиться самостоятельно можно, но это сложнее и дольше.

Сообщение от Hopkroft

Ты можешь быть супер прилежным студентом. Но когда ты придёшь на работу, и тебя попросят прикрутить фреймворк к приложению, которое работает через пень-колоду, и надо это сделать "вчера". Тут тебе никакие конспекты не помогут.

прикручивать фреймворк - это совершенно другая задача. мы говорим о программировании.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

ничуть. ты не научишься писать сложные алгоритмы, если тебя не научат или ты сам не научишься писать элементарные. научиться самостоятельно можно, но это сложнее и дольше.

А что прости сложного научиться писать алгоритмы? И когда ты мне скажи тебе понадобиться писать супер-сложный алгоритм. Можно конкретный пример?
Хотя если ты будешь работать в игровой индустрии или ещё какой-нибудь специализированной, то это понадобиться.

Сообщение от Spectator

прикручивать фреймворк - это совершенно другая задача. мы говорим о программировании.

И что же это за другая задача и почему она отличается от программирования. Я говорю когда ты например хочешь заюзать систему построения отчётов и тебе нужно организовать взаимосвязь между этой системой и твоим приложением. Волшебных кнопок "Сделать всё круто", там нету. Вот и приходиться писать код который будет организовывать это взаимодействие. Или это не программирование?

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

А что прости сложного научиться писать алгоритмы? И когда ты мне скажи тебе понадобиться писать супер-сложный алгоритм. Можно конкретный пример?
Хотя если ты будешь работать в игровой индустрии или ещё какой-нибудь специализированной, то это понадобиться.

я уже приводил конкретный пример - укладка 2D фигур произвольной формы на листе заданного размера оптимальным образом. это вполне реальный пример реальной задачи в реальной фирме. он далеко не единичный, но перечислять все алгоритмы, которые я реализовывал я не хочу принципиально.

Сообщение от Hopkroft

И что же это за другая задача и почему она отличается от программирования. Я говорю когда ты например хочешь заюзать систему построения отчётов и тебе нужно организовать взаимосвязь между этой системой и твоим приложением. Волшебных кнопок "Сделать всё круто", там нету. Вот и приходиться писать код который будет организовывать это взаимодействие. Или это не программирование?

потому что подключение фреймворка - это не программирование. это подключение фреймворка. как мытье посуды - это не программирование, это мытье посуды. как гуляние по январскому лесу - это тоже не программирование.

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

я уже приводил конкретный пример - укладка 2D фигур произвольной формы на листе заданного размера оптимальным образом. это вполне реальный пример реальной задачи в реальной фирме. он далеко не единичный, но перечислять все алгоритмы, которые я реализовывал я не хочу принципиально.

Ну молодец. Только разработчики редко сталкиваются с такими задачами. Хотя иногда очень хочется.

Сообщение от Spectator

потому что подключение фреймворка - это не программирование. это подключение фреймворка. как мытье посуды - это не программирование, это мытье посуды. как гуляние по январскому лесу - это тоже не программирование.

Ты не прав. Т.к. зачастую тебе приходится менять архитектуру приложения, придумывать новые механизмы взаимодействия между модулями.
А если для тебя программирование это просто придумывание очень сложного алгоритма, то я не хочу тебя разочаровать, но это не так

[Spectator]

Сообщение от Hopkroft

Ну молодец. Только разработчики редко сталкиваются с такими задачами. Хотя иногда очень хочется.

разные разработчики - по разному. я охотно готов поверить что ты, в силу своих знаний, работал только там где с этим сталкиваться не приходилось.
ты же поверить в то что бывает иначе - упорно не хочешь.

Сообщение от Hopkroft

Ты не прав. Т.к. зачастую тебе приходится менять архитектуру приложения, придумывать новые механизмы взаимодействия между модулями.
А если для тебя программирование это просто придумывание очень сложного алгоритма, то я не хочу тебя разочаровать, но это не так

кого ты хочешь "разочаровать"? я готовлюсь двадцать лет стажа праздновать, а он меня хочет разочаровать)))

[Hopkroft]

Сообщение от Spectator

разные разработчики - по разному. я охотно готов поверить что ты, в силу своих знаний, работал только там где с этим сталкиваться не приходилось.
ты же поверить в то что бывает иначе - упорно не хочешь.

Тут не от знаний зависит. Скорее от того к чему душа больше лежит. Так что не нужно тут понтоваться

Сообщение от Spectator

кого ты хочешь "разочаровать"? я готовлюсь двадцать лет стажа праздновать, а он меня хочет разочаровать)))

Это реалии нашей работы. Кто-то делает системы облегчающие работу людей, при этом не используя супер-высокопроизводительные алгоритмы.

[aerin]

Подписался. Забавно.

[Спартак21]

Сообщение от Spectator

в ВГУ Вы получите:
а) корочку, с которой будут всерьез рассматривать предложения о сотрудничестве работодатели
б) базу для самостоятельного изучения программирования.

Соглашусь с ответом, хотя поступал в ВИРЭ, учился в ВАТУ и выпустился из ВАИУ... Но, товарищ, предлагаю трезво оценить обстановку, а именно следующие моменты:
1) в соответствии с Родным законотворчеством (от слова "тварь"), имея высшее образование, придётся обучаться не 3 года: для получения "бакалавра" - 4 года, для "магистра" - 6 лет;
2) обучение на платной основе, следовательно: (1+1.2+1.44.+1.7) 50 тыс.рублей ~ 250 штук "деревяных".
3) аспирантура... документы подаются до апреля во всех ВУЗах ВРН.

Принятие решение - твоя задача, а мы лишь немного упростили такой процесс.
Всех благ!

[Спартак21]

Господа!
И не путайте язык с прикладным его применением!

[потный]

Сообщение от Spectator

укладка 2D фигур произвольной формы на листе заданного размера оптимальным образом

ОМГ

Полностью согласен с Hopkroft. Программирование это создание БД, написание клиентов под нее, прикручивание всяких отчетов и выгрузок в другие системы (сюда же включил и 1Ску). 99% работодателей хотят именно этого.
Все это можно выучить самостоятельно без каких либо проблем.

Конечно можно потратить 5 лет на изучение адовых алгоритмов, но куда потом с ними податься?? Не думаю, что в этом городе достаточно много точек приложения данных навыков.

Жаль, что подобные мысли приходят только сейчас, можно было более грамотно распорядиться 5 годами своей жизни

[Hopkroft]

Сообщение от потный

Конечно можно потратить 5 лет на изучение адовых алгоритмов, но куда потом с ними податься?? Не думаю, что в этом городе достаточно много точек приложения данных навыков.

Даже если используешь работу с БД, приходиться придумывать различные алгоритмы. Один раз пришлось думать как хранить и выводить сложную древовидную структуру в базе. Пока разбирался с оптимальной работы программы, надо мной стояло начальство и каждые полчаса спрашивали "ну когда? ну когда? нам это срочно нужно" ) Вообщем, стандартные трудовые будни.
Кстати, иногда сами алгоритмы расчёта ЗП, тоже бывают мудрёные. И нужно продумать как будут вводиться данные, и как это лучше визуализировать.
Так что работы тут тоже хватает.

[потный]

Сообщение от Hopkroft

хранить и выводить сложную древовидную структуру в базе

одна таблица с 2 колонки- id и parentId позволяет хранить дерево произвольной сложности. Для выборки использовать CTE (я сейчас про ms sql server)
Я ж не сказал, что знать вообще ничего не нужно, какие-то базовые знания быть должны.

Сообщение от Hopkroft

Так что работы тут тоже хватает

Так я это понимаю и тебя поддерживаю.
я к вот этому веду

Сообщение от Spectator

зачем нам разбираться в алгоритмах сортировки, если есть библиотечная функция, правда?

Правда, Правда!!
Надо мыслить более высокими категориями, представлять весь бизнес-процесс, совмещать в себе функции аналитика и тд.
т.е.

Сообщение от Hopkroft

нужно продумать как будут вводиться данные, и как это лучше визуализировать

Вопросы про скорость сортировки для кодеров ну или для очень узких специалистов))

[Hopkroft]

Сообщение от потный

одна таблица с 2 колонки- id и parentId позволяет хранить дерево произвольной сложности. Для выборки использовать CTE (я сейчас про ms sql server)

Это понятно, просто в зависимости от значений в потомке, приходилось скрывать всю ветку.

Сообщение от потный

Я ж не сказал, что знать вообще ничего не нужно, какие-то базовые знания быть должны.
Так я это понимаю и тебя поддерживаю.

Да, я тоже с тобой солидарен. Просто смысл в том что некоторые товарищи думают что это не программирование

Сообщение от потный

Вопросы про скорость сортировки для кодеров ну или для очень узких специалистов))

Знать все алгоритмы сортировки, нужно если свою собственную библиотеку пишешь, или приходиться что-то нетривиальное реализовывать. В большинстве случаев пишешь простенький код, который просто реализует функционал.

[aerin]

Как раз хуже всего, когда доморощенные специалисты берутся изобретать лисапед или оптимизировать какой-нибудь quick-sort там, где надо тупо продумать логику и выбросить лишние вызовы этой самой сортировки.