В поисках репетитора.

[Hopkroft]

Сообщение от aerin

Как раз хуже всего, когда доморощенные специалисты берутся изобретать лисапед или оптимизировать какой-нибудь quick-sort там, где надо тупо продумать логику и выбросить лишние вызовы этой самой сортировки.

Единственное что там иногда приходиться делать, там это реализовывать функцию сравнения элементов. И вроде как всё. Просто пообщавшись с разработчиками из различных контор, пришёл к выводу. Что иногда заказчику дешевле обновить железо на сервере, чем оплачивать оптимизацию
Но при этом и сами разработчики изначально не говнокодят, просто есть реально ресурсоёмкие задачи.

[aerin]

Hopkroft, задачи бывают разные, но в массе своей требуются прикладники-интеграторы, которые из кубиков в виде компонентов/библиотек/фреймворков реализуют бизнес-логику.
Например, даже в нашей конторе, где мы сами создаем железо и с ним работаем, соотношение системщиков к прикладникам как бы не 1 к 10.
Самые сложные проблемы как правило связаны с ресурсоемкостью вкупе с привязанностью к реальному времени.

[hopf]

Господа, из всего что вы тут напостили, я так и не уловил возможно ли самостоятельно обучиться С++ имея знания начальные навыки программирования на других языках? (как пример: самым большим достижением было написание БД на Delphi)
К изучению С++ уже приступил, все получается. Да, сложно, особенно когда ошибка в коде и пытаешься ее найти не всегда понимая что к чему (иногда ошибки встречаются и в учебнике), но думаю что самостоятельное нахождение и исправление таких ошибок дает куда больше, чем если тебе на нее укажут, или я не прав?
P.S. еще стало интересно, возможно ли в дальнейшем обращение к кому либо из вас для помощи (соответственно не злоупотребляя)

[Spectator]

Сообщение от hopf

Господа, из всего что вы тут напостили, я так и не уловил возможно ли самостоятельно обучиться С++ имея знания начальные навыки программирования на других языках? (как пример: самым большим достижением было написание БД на Delphi)

Вы НЕ обладаете навыками программирования на других языках.
и не понимаете - что такое БД.
вопрос неуместен.
Вам нужно научиться программировать, не важно на каком языке.

[X0R]

Сообщение от hopf

возможно ли самостоятельно обучиться С++ имея знания начальные навыки программирования на других языках?

ответ - да и даже за разумные сроки. Но почему С++?

[Hopkroft]

Сообщение от hopf

как пример: самым большим достижением было написание БД на Delphi

На дельфи написать программу для работы с БД дело 5 минут Тут нечего сложного нету. Мы ведь не говорим про БД масштаба предприятия, ведь правда

Сообщение от hopf

P.S. еще стало интересно, возможно ли в дальнейшем обращение к кому либо из вас для помощи (соответственно не злоупотребляя)

Чувак, у тебя весь интернет под рукой. Гугли и будет тебе счастье. Просто смысл в том что при грамотном подходе, на какой-то особый косяк напороться очень сложно. Т.к. до тебя это уже проходили другие.
Ну а если будет что-то сложное, как например, работа с каким-то фреймворком, то тут уже код нужно выкладывать, что зачастую не всегда получается. Поэтому пости сюда, и если найдутся желающие, то получишь какой-то ответ.

[hopf]

Сообщение от X0R

Но почему С++?

мне кажется что данный язык открывает больше возможности. он довольно гибкий. ну и немаловажно - хочу =)

Сообщение от Spectator

Вы НЕ обладаете навыками программирования на других языках.
и не понимаете - что такое БД.

на каком основании Вы делаете подобные выводы.
Почитав ваши сообщения в этой теме я могу сделать вывод что Вы имеете неимоверно высокую самооценку, а также страдаете нарциссизмом. Если Вам нечего сказать по теме, кроме как бахвалится и говорить остальным что они НИЧЕГО не умеют, а Вы царь и бог во всем, прошу не высказываться в таком случае, так как это никому неинтересно и никого не трогает.

Сообщение от Hopkroft

На дельфи написать программу для работы с БД дело 5 минут Тут нечего сложного нету. Мы ведь не говорим про БД масштаба предприятия, ведь правда

Верно, но это был лишь первый опыт. Успех был даже у него))

Сообщение от Hopkroft

Чувак, у тебя весь интернет под рукой. Гугли и будет тебе счастье. Просто смысл в том что при грамотном подходе, на какой-то особый косяк напороться очень сложно. Т.к. до тебя это уже проходили другие.

этим я и так активно пользуюсь)

[Hopkroft]

Сообщение от hopf

этим я и так активно пользуюсь)

Блин, ну тогда попробуй мой старый подход.
короче, взял я книгу Прата по C++, и книжку по компьютерной графике, с использованием OpenGL, а ещё какая-то простенькая книжка по алгоритмам была.
Читал книжку, параллельно пробовал по компьютерной графике что-то делать, и реализовывал алгоритмы, которые были в другой книжке.
когда работал потом с реальным проектом, эти навыки пригодились. так же как и знания по работе БД в Delphi(я тоже с неё начинал).
плюс сейчас Прата уже по C++11 книжку написал, и ещё можно Липпмана полистать. Этих 2-х книг и интернета мне хватило для моих проектов, написаны они легко и доступно

[hopf]

Сообщение от Hopkroft

Блин, ну тогда попробуй мой старый подход.
короче, взял я книгу Прата по C++, и книжку по компьютерной графике, с использованием OpenGL, а ещё какая-то простенькая книжка по алгоритмам была.
Читал книжку, параллельно пробовал по компьютерной графике что-то делать, и реализовывал алгоритмы, которые были в другой книжке.
когда работал потом с реальным проектом, эти навыки пригодились. так же как и знания по работе БД в Delphi(я тоже с неё начинал).
плюс сейчас Прата уже по C++11 книжку написал, и ещё можно Липпмана полистать. Этих 2-х книг и интернета мне хватило для моих проектов, написаны они легко и доступно

Спасибо) дельный совет) но у меня пока что Хортон не дочитан) и параллельно Таненбаум) дочитаю -попробую)

[Hopkroft]

Сообщение от hopf

Спасибо) дельный совет) но у меня пока что Хортон не дочитан) и параллельно Таненбаум) дочитаю -попробую)

Хортон, вроде как по MS Visual Studio писал, или азы тоже описывает?
а Танненбаум это не то где операционку разрабатывают?

[Spectator]

Сообщение от hopf

на каком основании Вы делаете подобные выводы.

на основании уже того что не знаете что такое БД.
и Вы не знаете - что Вам вообще нужно, не можете это сформулировать и объяснить - какие знания и для чего Вам необходимы.
поэтому я и советую Вам пойти учиться в ВУЗ. чтобы понять что вообще к чему.

[lee]

Приветствую. Подскажите, а как лучше учится, с репетитором или в ВУЗ для моей задачи. А задача такая, заинтересовало программирование микроконтроллеров. Начал с самого простого, пишу несложные программки на процессинге для платформы Arduino (avr atmega). Процессинг разновидность языка С. Со временем, понял что не хватает базовых знаний основ программирования и языка С#, C, C++. Так же есть интерес создания графических интерфейсов пользователя для взаимодействия с МК через интерфейсы. Интересует именно освоение этого направления, дипломы и тп не интересуют. Буду благодарен, если посоветуете репетитора или учебное заведение. Образование высшее физфак ВГУ (радиофизика), базовый английский.

[Yandex]

lee, имхо самому.
В целом рекомендуют бросать Arduino, чтобы писать сразу в AVR Studio без костылей. А еще говорят, что AVR дорого, потому лучше STM или PIC.

Графические интерфейсы лабать можно на чем угодно - по сути ж работа с COM-портом.
Можно даже в Chrome это делать. html + js для GUI очень даже, имхо.

Для проганья на С достаточно вроде как Керниган, Ричи "Искусство программирования на С".

Сам я глубоко копать не стал, поскольку что-то быстро сделать Arduino обычно достаточно (готовые библиотеки снимают необходимость читать маны), а конкуренцию составить тем, кто изучал это в Вузе и потом применял годы на практике, составлять смысла не вижу, ибо зарабатывать деньги можно гораздо более простым программированием.

[X0R]

lee, самостоятельное обучение. Просто нужно больше программировать и читать.

[lee]

Yandex, спасибо, за ответ. Я собственно почему и задумался о глубоком изучении С, поскольку в перспективе думаю на STM перейти, купил на алиэкспрессе дискавери с платой расширения и кучей модулей для стартапа.
Мне, электронщику, почему то всегда было сложно начать программировать МК, раз 5 начинал. Но получилось только на ардуино довести до самостоятельно написанных программ, с библиотеками конечно.
X0R, спасибо.
Да и это не для денег, больше для души.

[Yandex]

lee, засада скорее всего не в микроконтроллере, а в том, что неподходящий ресурс был выбран (я в ужасе убежал с easyelectronics.ru). По мне лучше всего изучение боем, т.е. ставим цель сделать вот-такую-хреновину - ну и делаем. Самая проблема - что выбрать Не очередную ж метеостанцию делать, в самом деле.

Язык, конечно, лучше отдельно изучить, но для программирования логики мк, как мне кажется, особые тонкости очень редко нужны.

[lee]

В том то и проблема новичка, тоже лазил по разным курсам в сети ) и бросал на полдороге.

[Spectator]

Сообщение от lee

В том то и проблема новичка, тоже лазил по разным курсам в сети ) и бросал на полдороге.

программирование - вещь сложная в достаточной степени для того чтобы потратить время хотя бы на полное и вдумчивое прочтение пары-тройки книг. На уровне программирования микроконтроллеров я даже не буду рекомендовать настойчиво Кернигана и Ритчи что-то, просто любые две-три книги по программированию на C. Это не то что можно и нужно понимать частями / кусками.

[Akad]

Сообщение от Spectator

программирование - вещь сложная в достаточной степени для того чтобы потратить время хотя бы на полное и вдумчивое прочтение пары-тройки книг.

В эпоху С#, питона, пхп и прочих перлов? Где там Программирование? Всё, что там нужно - это копипастнуть несколько инетовских примеров, подправив названия переменных, что бы всё скомпилировалось. ВСЁ. Даже освобождать ресурсы не нужно.

Сообщение от Spectator

На уровне программирования микроконтроллеров я даже не буду рекомендовать

Тут тем более. Надо знать что такое ШИМ, что такое порт, протокол обмена (ну там COM, LPT...) всё. Там нечего ПРОГРАММИРОВАТЬ. 99% задач занимают до 15-30 строк с объявлением переменных и подключением библиотек, основная часть времени уходит не на отладку ПО, а на отладку схемы. Где-то номиналы не те в определённых режимах, где-то двиг так фонит, что сигнал управления не проходит. И прочая и прочая.

Сообщение от Spectator

Это не то что можно и нужно понимать частями / кусками.

Ставишь перед собой задачу, решаешь её. Ставишь следующую.
Профильное образование и вдумчивое чтение десятков книг нужно если хочешь всю жизнь работать на дядю. Но тогда помимо этого тебе надо раз в 5 лет изучать новый ЯП, IDE и прочие мудрёные слова, что бы конкурировать на своём рабочем месте в престижной международной компании. Что не сложно если тебе 25-35 лет. А вот в 45 уже не так просто... Но каждый сам себе злобный Буратино.

[Spectator]

Akad, Вы путаете программирование и кодирование, видимо потому что с первым никогда не сталкивались. о чем отчетливо говорит то что выделение и освобождение памяти для Вас уже явно непростая алгоритмическая задача)

[Akad]

Spectator, Я не путаю. Запрограммировать большую программу типа игры или даже простенького 3D плеера с удобным интерфейсом и кучей фич - это не тривиальная задача, на которую уйдут человекомесяцы или даже годы. Готовых решений в интернете в открытом доступе нет. Тут нужно уметь много чего.
А вот копипастнуть с минимальными изменениями текст с новой фичей заказчику на сайт - ни каких особо знаний, умений и в данном случае знаний о распределении памяти тем более не нужно. Так же не нужно особых знаний для того, что бы считав из одной библиотеки температуру датчика с помощью другой щёлкнуть выключатель. В том числе о том-же распределении памяти.

[Spectator]

Сообщение от Akad

Spectator, Я не путаю. Запрограммировать ...
А вот копипастнуть

ну так вот "копипастнуть" - это и есть кодирование, которое НЕ программирование. сами же и очертили разницу.