Живее всех живых : поговорим о патроне 7,62х39

[Дед с ружьём]

Много чего плохого писали (и продолжают писать) про этот патрон, но факт остаётся фактом: патрон живёт 70 лет и умирать не собирается. В настоящее время охотничьи патроны этого калибра производят в пяти- шести наших городах, а также за рубежом (Sako, Sellier & Bellot, Geko, FIOCCHI). На руках у наших охотников и стрелков находятся тысячи и тысячи СКС, а также калашеподобных, поэтому жить этому патрону ещё очень долго. 39-й охотничий патрон кладёт всё, от сурка до лося. Его запрет ранее основывался на вроде бы "недостаточной убойности". Всё очень просто - у народа были Эскаэсы и халявные боевые патроны, которые шили дичь как шило, делая подранков, и далее улетали бороздить просторы вселенной. Ни для кого не секрет, что боевые патроны пиZдились (доставались, или покупались за копейки) и потом использовались на охоте. Если бы в нашей армии не было такого раздолбайства и безнаказанности, - никто бы не запрещал 39-й патрон. Современные импортные патроны (Geko, например), имеют мощность около 2250 Дж, - это достаточно, чтобы положить на месте почти любого зверя, обитающего в нашей местности.
Давайте делиться опытом: кто какие патроны использует, по каким видам дичи, кто как пристреливал оружие под конкретные патроны, кто какую смог кучу собрать, как ведут себя те или иные патроны этого калибра на охоте и т.д.

[1977_tt]

позволю немного поправить Вас коллега, не так п....сь патроны, как с завода изготовителя они шли с пороховой навеской армейского стандарта и пулей военной, проще говоря, боевые патроны фактически продавались в розницу, им только менялась упаковка с вощённой бумаги, на цветную, потом пришли лихие 90-е, когда с войны можно было много чего привезти, что привело к частичному запрету такого патрона, в некоторых регионах, основанием для этого было то, что у нас в Воронеже, не на кого с таким патроном охотиться, всего зверя можно брать гладкостволом

[Дед с ружьём]

Сообщение от 1977_tt

боевые патроны фактически продавались в розницу

Возможно, но я никогда такие в продаже не видел, да и не слышал о таких случаях. Все боевые беприпасы, что я видел на руках у охотников, исключительно

Сообщение от Bullet

халявные боевые патроны

, владельцы так и говорили.

Дело не в этом. Хрен с ними, с боевыми, были и ладно, разговор здесь и сейчас идёт только об охотничьих патронах 7,62х39.

[сергей731]

Bullet, ты вот этим сам все сказал

Сообщение от Bullet

патрон живёт 70 лет и умирать не собирается. В настоящее время охотничьи патроны этого калибра производят в пяти- шести наших городах, а также за рубежом (Sako, Sellier & Bellot, Geko). На руках у наших охотников и стрелков находятся тысячи и тысячи СКС, а также калашеподобных, поэтому жить этому патрону ещё очень долго.

и правильно подметил

Сообщение от Bullet

Его запрет ранее основывался на вроде бы "недостаточной убойности"

да при близком расстоянии ,но на дальний расстоянии лося с кабанами не стал бы,но есть и исключения(на чем все и заключается- что мол можно ,можно и лося с 15м 0000ми лося положить если в шею)

[1977_tt]

Что значит недостаточная убойность, у такого патрона и останавливающие действие достаточное и проникающее действие нормальное, другое дело если стрелять кто-то не может нормально, или криво, так что пуля попадает в мягкие ткани пробивает их и улетает, а охотник потом говорит. что он обойму из СКСа засадил, и только на десятом выстреле зверь пал смертью бляха муха храбрых, а самом деле мёртвого по факту зверя нашпиговали пулями со страху или стреляют на километр, пуля рикошетом отлетает, потому, что уже и убойность не та и точность всё же, две обоймы выпустили, а зверь убежал, патрон ити его мать хреновый. Нет конечно с жаканом 12-го калибра не сравнить и ли с картечью 8-кой самопальной. И кабана конечно лучше остановит 12 калибр, спору нет. Из достоверных источников, при попадании пули 7,62 в лоб корове с трёх-четырёх метров, корова на спину переворачивается

[Дед с ружьём]

Итак, жаба задушена и на Остужева куплена пара пачек этого чуда западной технологии - SAKO 7,62х39 Gamehead. Ехал я за Геко - полуоболочкой, но увы - раскупили, из импорта полуоболочки остались одни чехи и финны. Посмотрел по весу и скорости, - от климовской оболочки патроны Sako почти не отличаются (перепристрелка быстрее пойдёт). На ганзе говорят - очень хорошие патроны. Посмотрим. Конечно, по бумаге пулять финнами дороговато, но по бумаге и и климовские хорошо работают. Финны - на охоту.

[Макс-Макс]

Сообщение от Bullet

Финны - на охоту.

Все равно десяток в бумагу полетит. Надо же пристрелять.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Макс-Макс

Все равно десяток в бумагу полетит. Надо же пристрелять.

Если не жалко-сфоткайте результат по бумаге-какую кучу удастся собрать.

[Рыжий hanter]

На трёх крайних охотах обратил внимание,что в основном стою на номерах,где стрельба возможна только метров до 150.И лиш процентов 15 загонов-перекрывал пространство с большей дистанцией.Здесь 39 патрона за глаза.Стрельба быстрая,динамичная.И недостаточно точное попадание по зверю(в основном ребята стреляют без оптики) компенсируется скорострельностью.Правда я бы не доверял такое оружие излишне горячим-не могут вовремя остановится и перестают контролировать обстановку.И тогда огонь ведётся уже не в тех направлениях,какие дозволены в целях безопасности.Считаю на этом фоне правильным ограничение в 5 патронов.Вот только это правило-опять таки-исполняют только дисциплинированные стрелки.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Рыжий hanter

Если не жалко-сфоткайте результат по бумаге-какую кучу удастся собрать.

Конечно. Как только пристреляю.

[_supreme_]

жду 9 января, когда смогу купить эти замечательные патроны и таки рвануть на стрельбище, приводить карабин к нормальному бою )

[Дед с ружьём]

_supreme_, я бы всё-таки для калаша барнаул или климовские попробовал.

[_supreme_]

Сообщение от Bullet

_supreme_, я бы всё-таки для калаша барнаул или климовские попробовал.

про барнаул и думаю, все верно.
куплю на пристрелку и тех и тех, все попробую.

[Дед с ружьём]

_supreme_, Климовская оболочка нормально летит. Пристреливал оптику в мае прошлого года. Дистанция - 100 метров. Стрельба сидя, карабин был опёрт на стол, без станка (под карабин просто бросил оружейный чехол). После пристрелки (был крайне ограничен во времени стрельбы, но тем не менее) была собрана такая куча. Шаг сетки - 1 МОА. Расстояние между крайними выстрелами в последней серии - 55 мм. На этом успокоился, ибо выжать из неё лучшую кучу этими патронами неподготовленному стрелку (а я из нарезного стреляю очень редко), думаю, очень непросто. Карабин-простая самая дешёвая Сайга в охотварианте.

[1977_tt]

Bullet коллега, такими патронами как Вы купили можно стада кабанов стрелять, вышел в поле показал патроны сказал сколько они стоят, и всё стадо умерло от разрыва сердца))), шутка коллега, на самом деле было бы интересно посмотреть на результаты стрельбы буржуинскими патриками и нашими, для сравнения, с Уважением.

[_supreme_]

Bullet, спасибо! Сайга красавица, но у АКМ ствол всеж покороче будет. Хотя надеюсь на 240-й нарез, по идее пулю он сильней закрутит, чем гражданский 320-й и должно получится в общем сходно на этой дистанции. Волнуюсь да, всеж не новый карабин.
Пристреливать буду в станке.

[Дед с ружьём]

Сообщение от 1977_tt

Bullet коллега, такими патронами как Вы купили можно стада кабанов стрелять, вышел в поле показал патроны сказал сколько они стоят, и всё стадо умерло от разрыва сердца)))

В своё время я охотил этими http://rws-munition.de/en/hunting/pr....html#!0/28/22 и ничего, плечо только немного ныло. Слонов в черноземье я не нашёл и пришлось калибр сменить.

Сообщение от 1977_tt

интересно посмотреть на результаты стрельбы буржуинскими патриками и нашими, для сравнения

Не думаю, что куча серьёзно уменьшится, хотя есть только один способ проверить . Меня более интересует охотничий эффект.

[1977_tt]

ну не знаю, а что ты коллега подразумеваешь под охотничьим эффектом?

[Дед с ружьём]

Сообщение от 1977_tt

ну не знаю, а что ты коллега подразумеваешь под охотничьим эффектом?

Один выстрел - один дичь.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Bullet

Один выстрел - один дичь.

Потому я предпочёл болтовик.Но на коротке(50-150м)по скачущему зверю-оценил карабинчик в руках товарищей.И открытого прицела в стеснённых условиях.Для себя решил докупить загонник(прицел) к будущиму сезону-я пока не готов со своим зрением к открытому прицелу.

[apv36]

Я не имея в даный момент нарезной, но обящался с челом, который молитжет позволить себе много чего, (ден. знаки позволяют) СКС- рулит.

[Дед с ружьём]

Сообщение от apv36

Я не имея в даный момент нарезной, но обящался с челом, который молитжет позволить себе много чего, (ден. знаки позволяют) СКС- рулит.

Рулит из самозарядок вот это:

1.Browning BAR
2. Benelli Argo
3. Sauer 303
4. Merkel SR-1
5. Winchester SXR Vulcan
6. Remington 750

Многие знакомые, начинавшие путь к нарезняку с СКС, давно перешли на вышеперечисленное (на первом месте БАР). СКС, конечно, очень надёжное и дешёвое оружие и я лишь 1 раз в жизни видел, как оно подавилось, но только по вине хозяина, перепутавшего 7,62х39 с 5,6х39 и просравшего из-за этого стадо кабанов, которое пробежало у него почти по ногам. Мы отвлеклись от темы. Здесь - о патроне 7,62х39.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Bullet

Здесь - о патроне 7,62х39.

Да нормальный патрон.С примерно одинаковой дистанции(70 м) взято две козы,пули полуоболочки(в обоих случаях).Одна из скс-входное дырочка,выходное-гемотома с кулак,но в общем мясо не испорчено.Вторая из болтовика 243кал.Её практически разорвало пополам на переднюю и заднюю части примерно посередине(ближе к задку).Значительная часть мяса была испорчена.Зрелище-не для слабонервных.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Рыжий hanter

пули полуоболочки(в обоих случаях).Одна из скс-входное дырочка,выходное-гемотома с кулак

Какой патрон был (производитель)?

[Рыжий hanter]

Сообщение от Bullet

Какой патрон был (производитель)?

К сожалению не уточнил.Скс егеря-вряд ли что сильно дорогое.При следующей охоте постараюсь уточнить.Он вообще заряжая чередует полуоболочки с боевыми через один.Из 243 использовал патроны Сако.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Рыжий hanter

Он вообще заряжая чередует полуоболочки с боевыми через один

И эти люди ещё пытаются домахаться до пулевых патронов в патронташах охотников.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Bullet

И эти люди ещё пытаются домахаться до пулевых патронов в патронташах охотников.

Не то не егеря.Инспекция возражает.И насколько я понял пулевые в этом году не запрещены.Поправте.

[Дед с ружьём]

Сообщение от Рыжий hanter

Не то не егеря.Инспекция возражает.И насколько я понял пулевые в этом году не запрещены.Поправте.

Речь идёт о беспределе со шмоном охотников с целью найти пулевые или крупнокартечные патроны при охоте на пушных или по перу. Нарезняк в этом сезоне на пушных не запрещён (но таскать с собой на косого снаряженную Сайгу 7,62х39 весом в 4,5 кг для дальнего выстрела мне даже в голову не приходит, обхожусь гладким).

[Рыжий hanter]

Сообщение от Bullet

Речь идёт о беспределе со шмоном охотников с целью найти пулевые или крупнокартечные патроны при охоте на пушных или по перу. Нарезняк в этом сезоне на пушных не запрещён (но таскать с собой на косого снаряженную Сайгу 7,62х39 весом в 4,5 кг для дальнего выстрела мне даже в голову не приходит, обхожусь гладким).

Так и я про пули к гладкостволу.(на пушной охоте).У меня они всегда в машине лежат,т.к. в любой момент могут позвонить ребята и двинуть по лицензии(ну бывает так когда команда недоукомплектовалась по какой нить причине) когда я уже на охоте.И времени заехать за карабином уже не будет.Выходит я рискую нарватся на штраф(хотя я нигде не встретил запрета на этот год).Да и потом-шмон устраивать основания нужны(например есле зафиксирован факт браконьерства,обнаружен рядом с вами битый кабан) с обязательным составлением протокола досмотра в присутствии понятых,или проводить в отдел полиции для этого же.А на косого интересно с двустволочкой да по снежку.Лучше в одиночку-вот где проявляется опыт охотника и идёт соревновательный процесс-кто кого.На такой охоте при выслеживании особенно интересного косого и сложных условий-даже промах радует.Радует,что именно этот особенно хитрый выжил.

[Дед с ружьём]

У меня нет такой возможности, а вот парень с ганзы провёл очень серьёзную работу по сравнению патронов:

"Сегодня дострелял сравнительные 7,62х39.
Оружие и условия те же: "Вепрь" СОК-94 520мм, 240мм шаг (вроде как), закрытый тир БСЦ 42м факт, 4х4 сидя с упора.
Учтя рекомендации, на оружие были установлены "Харрис" с качалкой на цевье вместо Липерса на стволе, стрельба производилась на пенке. Хождение прицельного пенька по цели действительно удалось убрать, незначительная пульсация наблюдалась при касании щекой или голой рукой приклада.
Пробовал вместо мешка под приклад использовать скатанную зимнюю куртку - хождения конечно меньше, но оружие целится туда, куда хочет, а не куда надо. Плюс со спуском Вепря все равно сдергивает, если рукоятку плотно не держать. В итоге плюнул на задний упор и стрелял по пулеметному, с опорой оружия прикладом на ладонь левой руки.
Че в резульате? Горизонтальность уменьшилась, на некоторых патронах вообще ушла, а на некоторых осталась, причем весьма выраженная. Почему - х.з. У меня некруглость ствола 0,02мм (раструб в горизонтальной плоскости с 7,62 до 7,64 мм у ДС), может, это сказывается, почему одни боеприпасы летят нормально, а другие нет.
Кроме того, было замечено, что некоторые боеприпасы не только дают СТП выше или ниже - СТП уходит также правее или левее, причем в ряде случаев заметно. Почему - х.з., может, горизонтальные кол****ия сказываются.. Отличия СТП от эталона (БПЗ FMJ 8,1 г лак) менее 20 мм не указываются.
Результаты (по убыванию кучности):
1. SAKO SP 8,0г - 42мм (средняя по 4), 39х28мм (ШхВ), СТП ниже на 25мм. Скорость - 744..754мс, средняя - 750мс.
2. ТПЗ SP 10,0г - 51мм (средняя по 4), 36х40мм, СТП ниже на 55мм и левее на 40мм. Скорость - 636..669мс, средняя - 648мс.
3. GECO SP 9,7г - 53мм (средняя по 4), 40х41мм, СТП ниже на 50мм. Скорость - 691..701мс, средняя - 696мс.
--------------------------------
4. БПЗ FMJ 8,1г (Эталон) - 54мм (средняя по 7), 53х21м. Скорость - 743..758мс, средняя - 749мс.
--------------------------------
5. БПЗ НР 8,0г - 56мм (средняя по 4), 51х28мм, СТП ниже на 35мм, левее на 20мм. Скорость - 716..751мс, средняя - 736мс.
6. БПЗ FMJ "Кентавр" 8,0г - 57мм (средняя по 4), 52х23мм, СТП ниже на 35мм. Скорость - 720..735мс, средняя - 727мс.
7. GECO FMJ 8,0г - 63мм (средняя по 4), 60х24мм. Скорость - 752..760мс, средняя - 758мс.
8. КСПЗ FMJ 8,0г - 64мм (средняя по 4), 59х28мм, СТП ниже на 25мм. Скорость - 736..750мс, средняя - 742мс.
9. ТПЗ FMJ 8,0г - 75мм (средняя по 4), 72х30мм. Скорость - 732..765мс, средняя - 747мс. (Данные по WOLF FMJ и ТПЗ FMJ-1 ранее в п.163 наст. темы - 61мм и 69мм соответственно).
То, что не полетело:
10. БПЗ SP 8,0г - 84мм (средняя по 4), 83х20мм, СТП ниже на 25мм. Скорость - 745..760мс, средняя - 752мс.
11. АПЗ FMJВТ 8,0г - 94мм (средняя по 8), 93х49мм, СТП ниже на 35мм, правее на 25мм. Скорость - 747..753мс, средняя - 750мс.

Кол-во патронов без визуальных дефектов (то, что отбирается глазами, по убыванию процента годных) - БПЗ НР и весь импорт - 100%, амурские - 99%, БПЗ FMJ - 98%, Кентавр - 97%, Тула 10г - 95%, Тула FMJ-1-85%, Тула FMJ ,Вольф и БПЗ SP - 67..68%, КСПЗ - 48% (из 52 оставшихся 12% откровенный брак)."

Тема: http://forum.guns.ru/forummessage/2/1257622-13.html