"Это как же, <вырезано цензурой>, извиняюсь, понимать?" (с)

[Антон Ю.Б.]

Голландия как всегда указует пример менее цивилизованным обществам, так сказать.

[Антон Ю.Б.]

Стоп, стоп. Есть и не менее цивилизрванные общества, оказывается...

[Эрика]

Вот уроды... (с)
я тут почистил немного.BNKTOP

[Koozya]

что плохого в футбольном матче?

[Сержант]

Koozya, если у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели! (©)

[Scorpion22]

Антон Ю.Б., а можно спросить такую весчь. Ты часто подчеркиваешь, что в каждой стране есть свои уникальные традиции. Сверхтерпимость Голландии давно стала притчей во языцех. Какие к ним, голландцам, претензии? как умеют, так и развлекаются К чему тут твое (вырезано цензурой)?

[Koozya]

Сержант, ...а если нет цели? (c)

кстати, вот

смешная новость.

[vi0]

Антон Ю.Б., вы гомофоб?

[д. Царев]

Что такое "гомофоб", vio?

То есть я могу за Антона ответить, пока он не пришел.

Если "гомофобия" = ненависти к людям, то нет.

Если "гомофобия" = ненависти к извращению, то да.

[д. Царев]

Koozya и все, слышали о футбольном матче "Динамо" Киев - "Люфтваффе" в 43-м году?

[vi0]

д. Царев, гомофоб - это человек, у которого фобия гомосексуализма и представителей оного.
Но я, вообще-то, задал вопрос Антону..

[Scorpion22]

д. Царев, Кто победил?

[BNKTOP]

д. Царев,
в Киеве даже памятник по-моему есть

[Scorpion22]

Сообщение от д. Царев

Если "гомофобия" = ненависти к людям, то нет

Вот в этом случае футбольный матч одних людей против других людей ну никак не может вызвать столь бурной реакции, проявленной Антоном... ИМХО. Потому как футбол - это не извращение, а просто игра.

[д. Царев]

Скорпион22, "Динамо" выиграло 5:3 (после первого тайма было 0:3). После матча (это, как понимаете, было в оккупированном немцами Киеве) нескольких киевских футболистов немцы расстреляли.

В общем, я думаю, никому не надо объяснять, зачем я этот пример привел.

(наверное, в 42-м, а не в 43-м дело было?)

[vi0]

Сообщение от д. Царев

Если "гомофобия" = ненависти к извращению, то да.

Позвольте задать вопрос - а что для вас (и для Антона, коль вы за него отвечаете) есть извращение?
Ковырять пальцем в носу - это извращение?

[Scorpion22]

д. Царев, Только что сам нашел, прошу прощения за идиотский вопрос ((
Кстати, мне надо объяснить. Вокргу поля в Голландии будут стоять автоматчики?

[д. Царев]

vio, это

гомофоб - это человек, у которого фобия гомосексуализма и представителей оного

что, пардон, за... реникса?

[д. Царев]

Щас, народ, я так быстро не могу... Всем отвечу.

[д. Царев]

Scorpion22, я немного замешался (в смысле, в замешательство пришел). Пример с матчем в Киеве я привел как противоположный голландскому, конечно. Для футболистов "Динамо" выйти на поле означало показать, что они не боятся (кстати, они выставляли условие, что будут играть только в красных футболках). Чем для них это может кончиться, они знали. Что показывают теперь мусульмане, выходя на поле против голландских педерасов? Лояльность к современным европейским нравам?

vio, bpdhfotybt (то есть извращение) - это и есть извращение. Человеческой природы. То, что определенным образом болезненно не соответствует этой природе.

Простите, мне убегать надо. Skorpion22, счас пойду в "матчасть", отвечу тебе - и нет меня здесь.

[Scorpion22]

д. Царев, Нет, не это. А то, что есть вещи - в данном случае это футбол, перед которыми люди - равны. Вне зависимости от того, извращают они человеческую природу или что-нибудь еще. И что люди - это прежде всего - люди, а не мусульмане, демократы, продавцы цветов или гомосексуалисты.

[vi0]

Сообщение от д. Царев

vio, bpdhfotybt (то есть извращение) - это и есть извращение. Человеческой природы. То, что определенным образом болезненно не соответствует этой природе.

А где вы узнали про "человеческую природу" - не в Библии же, надеюсь?

[Антон Ю.Б.]

Scorpion22, вот этого не надо. Равны они перед законом возможно. Вот перед футболом быть равными - это странно. Футбол - он же не спрашивает. И вот сводить это просто к спорту тоже не надо - это же не лояльность футболиста-мусульманина к наличию в своей команде или команде противники игрока-гомосексуалиста. Тогд можно было бы еще это пытаться обсуждать с твоей позиции. Здесь же имеет место быть именно некоторая демонстрация. Как ни верти, но я ее могу расценить только как демонстрацию мусульмананами лояльности к социальным и культурным проявлениям гомосексуализма. И здесь никак нельзя сказать, что это хорошая позиция - "Вы такие, а мы - такие". Мусульманин обязан исповедовать свою религию и реагировать на какие-то явления окружающего мира именно как верующий человек. И это не значит идти громить какие-нибудь мероприятия гомиков, но значит - открыто говорить, что это - мерзость перед Аллахом. Это значит - отказываться от совместных мероприятий, где гомики выступают именно как гомики, отстаивая свою оринтацию, это значит - отказываться и от участия в некоторых мероприятиях, где участвуют отдельные гомики с акцентированой демонстрацией своей позиции. Вот и все.

Я, правда, несколько смело высказался за мусульман, но подождем Камиля, если кто-то сомневается.

[д. Царев]

Skorpion22 вот не удержался, отвечаю.
Плохой же это способ. Это какое-то даже унижение человека, я бы сказал. Педерасты, которые не скрывают своего извращения, а наоборот - подчеркивают его и каких-то прав себе в силу самого извращения требуют - вот ведь что плохо. Если человек - гомосексуалист, это плохо. Если человек - врун или эгоист, это тоже плохо. Но представь себе вруна, который ценит в себе именно вранье, а не старается его скрыть, не говорю уж - избавиться от него.
А людям, которые выставляют напоказ свое извращение, нельзя в этом потакать. Здесь грех современной еВРОПЫ, насколько я понимаю (у меня тут случайно капс лок нажался, да пусть уж будет так). Играть с ними в футбол (именно как с педерастами) - это безобразие просто.
Все, убегаю. Пусть Антон теперь.

[Irlandets]

Антон Ю.Б., по моим ощущениям, все должны радоваться от того, что они не идут друг другу лица бить, а собираются сыграть в футбол. Абсолютно ничего плохого в этом не вижу. Хотят играть - пусть играют. Раз они так решили, значит было обоюдное согласие. Может я ошибаюсь (не знаток религий), но религия как раз должна пропогандировать терпимость, а не агрессию

[Антон Ю.Б.]

Давайте еще раз повторим. Здесь е идет речи убедить неверующих в извращении человеческой природы. Здесь идет речь только о том, что нльзя исповедовать авраамическую традицию и одновременно иметь несовместимое с ней отношение к каким-то вещам.

Да, человека неверующего можно пытаться убедить в ненормальности чего-то, но для человека верующего совершенно однозначно есть такой спектр вопросов, в которых возможен только однозначный ответ. Вот проговаривание этого ответа в жизни, тем более - конкретным людям, может оказаться и не очень просто, но это не меняет самого существа дела.

[vi0]

Сообщение от д. Царев

Педерасты, которые не скрывают своего извращения, а наоборот - подчеркивают его и каких-то прав себе в силу самого извращения требуют - вот ведь что плохо.

Христиане тоже всячески подчеркивают свое христианство и требуют прав..

[Сержант]

vi0, настало время объявить, что считаете извращением вы.

[vi0]

Сержант, пусть сначала мне д. Царев пояснит про "извращение человеческой природы" - откуда он знает, что ей (природе) соответствует, а что - нет. По мне, так вера в бога гораздо более противоестественна, чем любой из способов сексуального удовлетворения.

[Scorpion22]

Антон Ю.Б., Я понял вашу с д. Царевым точку зрения, не вижу здесь причины для бурного спора , просто потому что это будет спор о мелочах. Просто мне кажется, что происходи это все в России или, к примеру, в Турции, подобная акцимя была бы просто кичем и, наверное, провокацией. В Голландии (как государстве) традиционно сложились несколько иные мерки морали, нежели в других странах. Уже это не дает, по моему, возможности, комментировать ее нецензурными словами. Для Голландии подобное нормально. Для мусульман - возможно, нет.

Ждем Камиля.