Стереотипы восприятия христианства. Фанатизм и абсолютные ценности.

[Сержант]

После "могу ошибаться, но:" я бы хотел видеть утверждения. Вопросы не могут быть ошибочными (хотя могут быть некорректно поставленными).

[МАСТЕР]

Вот на таких поворотах как история про мать Сергия и проскальзывает лично для меня дремучая хреновость фанатичного православия. Увы и ах - сколько раз видел "духовных" людей желающих элементарного зла в угоду своим мозговым играм. Увы и ах.
По теме ничего не скажу - дети страдают от разных причин, по большей части от занятости взрослых самими собой.

[Сержант]

МАСТЕР, а бывает ли нефанатичное православие?

[Сержант]

Сообщение от Кунард

Да уж...
Мне кажется, если бы все матери следовали этой методике, то человечество просто бы вымерло, как биологический вид.

Кунард, это не методика. Я же никому не советую брать пример. Я описал оношение и доверие к Богу одной конкретной подвижницы. Вымолить у Бога своему ребенку лучшую участь, чем ему уготована, скрепив при этом свои материнские чувства - для кого-то это дикость, а для кого-то - недостижимая высота.

[Эстель]

Сообщение от Сержант

Кунард, это не методика. Я же никому не советую брать пример. Я описал оношение и доверие к Богу одной конкретной подвижницы. Вымолить у Бога своему ребенку лучшую участь, чем ему уготована, скрепив при этом свои материнские чувства - для кого-то это дикость, а для кого-то - недостижимая высота.

Знаете, мне немножко не понятно, про м.Серафиму.- разве это вообще в традициях христианства-вымаливать что-то для себя,пусть это будет и благосостояние наших детей? мне казалось,что единственное,что мы можем просить у Бога-это дать нам сил и умения любить его больше.И разве это не попытка облегчить себе жизнь,ведь куда сложнее растить ребёнка.если ты знаешь и видишь,что он грешник?

[Mike31]

Эстель, Н.В. Гоголь "Тарас Бульба"
Может, имя и не такое благозвучное, но смысл совпадает примерно...

[Сержант]

Эстель, если вы не обратили внимания - она смиряла свои материнские чувства, которым, естественно, хотелось чтобы ребенок был и при ней, и жив, и здоров, и просила лучшей участи в вечности вовсе не для себя, а для него. Насчет "попытки облегчить жизнь" - то же самое. Вряд ли ей о себе так сильно думалось.

Здесь другой парадокс. Христианство отстаивает вариативность будущего, и в то же время то, что Богу все известно о будущем. Тут впору исследование писать на тему "место времени в христанском мировозрении".

[Эстель]

Сержант, ну пусть не для себя,а для него. Мне его вообще сейчас напомнило обряд жертвоприношения.Своих грешных детей,которых она должна была бы растить,во благо лучшей участи остальным,праведным. Я не понимаю этого,объясните, если вам не сложно.

[Кунард]

Вымолить у Бога своему ребенку лучшую участь, чем ему уготована, скрепив при этом свои материнские чувства - для кого-то это дикость, а для кого-то - недостижимая высота.

Пример с этой женщиной, которая вымаливала лучшую участь для своих детей, на мой человеческий хохряк, странен. Получается, что если и есть смысл оставлять детей, то только для монашества. Уж лучше вообще не рожать.
По-моему, тема перешла в какое-то другое русло. О контрацепции уже заговорили, это-то тут причем?

[Сержант]

Эстель, хорошо.

Жертвоприношение (иудейское) это выражение религиозного чувства через сожжение на жертвеннике, например, жертвенного животного. Частью животное сжигалось, частью жертвователь употреблял его в пищу. Таким образом жертвователь становился как-бы со-трапезником с божеством, и в какой-то мере причастником божественности посредством жертвы.

Так что описанный случай вовсе не напоминает жертвоприношение.

Жертвоприношение напоминает другой случай, голгофский... Господь использовал символический язык жертвоприношения, посылая Христа как агнца. Принимая Его Тело и Кровь мы становимся причастниками Бога.

Всякому грешнику Господь желает спастись. Расслабленного, которого его друзья, разобрав крышу, спустили на веревке в горницу, где был Христос (иначе нельзя было подойти из-за толпы), Христос спас по вере его друзей, а не его собственной. Также и тут - если лучше (а Господь лучше знает, что для нас лучше) для души человека отойти ко Господу в младенчестве, и об этом просят - Господи, если лучше, если Тебе угодно (а спасти грешника Господу разве не угодно?) - Господь исполняет.

[Кунард]

а спасти грешника Господу разве не угодно?

О каком грешнике идет речь, если это младенец?? Если у Господа всё предрешено заранее о судьбах людей, то почему не умер в младенчестве Чикатило? Может потому, что егойная мамаша не попросила об этом Бога?

[Koozya]

Кунард, есть же первородный грех.

[Sheriff]

Сообщение от Сержант

Также и тут - если лучше (а Господь лучше знает, что для нас лучше) для души человека отойти ко Господу в младенчестве, и об этом просят - Господи, если лучше, если Тебе угодно (а спасти грешника Господу разве не угодно?) - Господь исполняет.

Во-первых, надеюсь, когда-нибудь эта дурь из голов людей выйдет и больше никто не станет просить о смерти своих детей, безо всяких "если".

Во-вторых, очень спорно, что он заранее "знает", кто будет грешником, а кто нет, и чем всё это закончится - раскаянием или нет. Теория Сержанта противоречит, как минимум, принципу предоставления выбора, свободы, про которую в этой теме много говорится.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Sheriff

Во-вторых, очень спорно, что он заранее "знает", кто будет грешником, а кто нет, и чем всё это закончится - раскаянием или нет. Теория Сержанта противоречит, как минимум, принципу предоставления выбора, свободы, про которую в этой теме много говорится

Ай да молодец - действительно как насчет свободы?

[Аля]

А я уже столько лет читаю молитву матери, изданную по благословению арх. Пермкого и Соликамского Афанасия " ... по чувству родительскому я желала бы детям своим всякого обилия благ земных, желала бы им благословения от росы небесной и тука земного, но да будет с ними святая воля Твоя! Устрой судьбу их по Твоему благоволению, не лиши их в жизни насущного хлеба, ниспосылай им все необходимое во времени для приобретения блаженной вечности; будь милостив к ним, когда согрешат пред Тобою; не вменяй им грехов юности и неведения их; приведи в сокрушение их сердца, когда будут противиться руководству благости Твоей; карай их и милуй, направляя на путь, благоугодный Тебе, но не отвергай их от лица Твоего! Принимай с благоговением молитвы их, да не постигнут их искушения выше сил их. Осеняй их Твоею милостию; да ходит Ангел Твой с ними и сохранит их от всякого несчастья и злого пути. "
Выходит, я сама прошу, чтобы Бог карал их? Но ведь правда, получается, что прошу.

[Сержант]

Сообщение от Кунард

О каком грешнике идет речь, если это младенец??

А что такое "быть грешником" вы в курсе? Быть грешником - это вовсе не "успеть нарушить такую-то из перечисленных заповедей", это пошире... Быть грешником - это быть существом, природа которого больна, повреждена. Удивляет, насколько рано в малышне это начинает проявляться... Быть грешником - в абсолюте - это быть смертным.

Сообщение от Кунард

Если у Господа всё предрешено заранее о судьбах людей, то почему не умер в младенчестве Чикатило? Может потому, что егойная мамаша не попросила об этом Бога?

Что мы об этом знаем? Может, поэтому. А может он и умер бы в младенчестве, если бы кто-то не вымолил ему жизнь. Умозрительные построения в сослагательном наклонении не имеют смысла, потому что Бог действует не в умозрении, а в реальности.

Сообщение от Sheriff

Во-первых, надеюсь, когда-нибудь эта дурь из голов людей выйдет и больше никто не станет просить о смерти своих детей, безо всяких "если".
Во-вторых, очень спорно, что он заранее "знает", кто будет грешником, а кто нет, и чем всё это закончится - раскаянием или нет. Теория Сержанта противоречит, как минимум, принципу предоставления выбора, свободы, про которую в этой теме много говорится.

Во-первых, это не дурь, а редкое дерзновение. Ну да ладно.

Во-вторых, конечно знает, во всей "почти бесконечной" вариативности. Но "правильного" варианта может не оказаться. Противоречит... Христианство все соткано из противоречий. Начиная с Самого Христа, Который "эллинам безумие". То, что Бог всеведущ, а мы свободны - это вот одно из таких, на первый взгляд, противоречий...

[Koozya]

Сержант, вы, как ни крути, в одну сторону свободны.

[Сержант]

Koozya, любая реализация свободы (как "выбор себя") дает направленность в какую-либо из сторон.

[Koozya]

Сержант, точно. а у вас в одну-единственную сторону, заодно отметая остальные как заведомое "кю".

это не выпад, это констатация. меня не устраивает. впрочем, ты сам об этом знаешь

[Сержант]

Не "остальные", а "остальную", на самом-то деле.

[Mike31]

Сержант, а что стоит за таким обобщением?

[Сержант]

Mike31, не "что", а "кто".

[Mike31]

Сержант, ориентировочно, сколько на Земле % православных и сколько "остальных" ?

[Nataly]

Сообщение от Mike31

ориентировочно, сколько на Земле % православных и сколько "остальных"

http://www.agnuz.info/book.php?id=412&url=page01.htm
http://www.agnuz.info/book.php?id=412&url=page12.htm#a1

Католиков 26,5 %
Протестантов 10,7%
Православных и христиан Востока, то есть монофизитов, несториан и др. 95 млн., 8% [22]
Мусульман-сунитов 17,8%
Других мусульман: шиитов, ибадитов, исмаилитов 3,5%
Индуистов 18,7%
Буддистов 7,7%
Другие религии 7,1%
Итого 100%

[Mike31]

Nataly, сенкс.
Сержант, а , собственно, для кого стоит вопрос выбора между 2-мя сторонами ? Не для человека?

[Nataly]

Данные о численности Церкви Сатаны не разглашаются, но, по некоторым оценкам, сейчас она насчитывает около миллиона членов, приблизительно 20000 из которых американцы. Официальные представительства Церкви Сатаны расположены в 32 странах мира. Церковь Сатаны неоднократно предпринимала попытки открыть представительство и в России, но они натолкнулись на бюрократические препятствия. Хотя никаких законных оснований для отказа в регистрации Церкви Сатаны в России нет.
http://blacklight.h1.ru/hist03.htm

[Nataly]

Mike31, данных по тем, кто причисляет себя к дьяволопоклонникам просто так, не состоя ни в каком обществе, как ты понимаешь, найти практически невозможно

[Mike31]

Nataly, я не о том.
Просто пояснения тов. Сержант'а о том, кто стоит за "остальной" стороной навели вот на мысль.
Выходит, что, как минимум 92% населения планеты идут куда? И к кому? И за кем?

Дождемся его пояснений.

[Сержант]

Mike31, ох и шельмец. Хочет выставить меня ксенофобом от религии. Нет уж, ни протестантов, ни католиков, ни магометан, ни язычников я дьяволопоклонниками не стану называть, не дождетесь. Заблуждающимися людьми - да. Дьяволопоклонниками - нет. Отверженными - нет.

[Mike31]

Сержант,
1. Кто же вводит их в заблуждение?
2. У жителя какой-нибудь Микронезии даже теоретически может не быть шанса обратиться к православию. Так и угодит в ад?
3. Выходит 92% заблуждаются а 8% правы? И если они заблуждаются, то, в своем заблуждении, поклоняются КОМУ?