Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Выбор болтовика в нижней ценовой категории |
|
Опции темы |
27.03.2015, 16:59 | #1 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
Выбор болтовика в нижней ценовой категории
Подобных тем ещё не было и давайте попробуем поговорить о выборе недорогого болтового нарезного оружия (мелкашки - отдельная тема). Наш опыт поможет начинающим в выборе, да и просто интересно поговорить с одноклубниками на эту тему. Сейчас, когда валюта взлетела в 2 раза, оружие подорожало ровно на столько же, а импортные патроны - в несколько раз. Про калибр .243 и говорить нечего - патроны отсутствуют как класс и покупать сейчас карабин в этом калибре - это значит купить себе ММГ, не более того. Что мы имеем на отечественном рынке из относительно недорогих болтовиков (комплекс ограничим бюджетом 60000 рублей, допустим)? Это:
- Лось - Барс - REMINGTON 770 - MOSSBERG 100 ATR - Zastava M70 - Savage - CZ 550 St - Sabatti ROVER 870 - Remington 700 Последние три находятся в цене "по верхней планке" и, кроме того, стоимость кронштейна и оптики добавит довольно много к цене самого карабина (не будете же вы на карабин за 60 тысяч ставить копеечный прицел на легкосплавных кольцах). Для начала можно прочесть статью пятилетней давности в журнале "Калашников" http://www.kalashnikov.ru/upload/med...5d/010_015.pdf . Информации немного, но получить представление об импортной "бюджетной троице" можно. Про Лоси 308Win и 9,3х64, Барс 5,6х39 я уже писал в других темах (если кому нужно, напишу и о них, повторно), а вот про Ремингтон 770 ещё нет. Так что попробую рассказать о первых впечатлениях. Информации в сети о нём (по сравнению с его старшим братом Ремингтоном 700) крайне мало (пара скудных тем на ганзе, в которых его хают в половине постов, да несколько статей в оружейных журналах, вот например http://gunmag.com.ua/vygodnaya-inves...kalibra-30-06/ ), поэтому придётся нарабатывать свой собственный опыт. До Ремингтона у меня было 5 карабинов: СОК-94 кл. 7,62х39, Лось 9,3х64, Лось 7-1 кл. 308win, Сайга 7,62х39, Барс 5,6х39. О каждом из них я могу написать и хорошее, и не очень, так что если нужно - спрашивайте. Естественно, человек всегда стремится к лучшему и я всегда хотел себе импортный болтовик. Итак, миниобзор на уровне что понравилось - не понравилось. Понравилось: - качество изготовления (по сравнению с отечественными рядовыми карабинами). Я допускаю, что Легионовское исполнение сильно улучшает качество карабинов, но цена таких улучшений слишком высока; - добротный ствол; - ход рукоятки затвора - 60 градусов, что позволяет ставить прицел на низких кольцах. Не понравилось: - очень короткий ход спускового крючка (хотя, может, я не до конца разобрался и всё-таки у спуска есть хоть какие-то регулировки); - инструкция только на английском. Искал в сети - результат нулевой. Пришлось просить знакомого - он практически вручную всё перевёл. - запчасти в продаже отсутствуют как класс (есть несколько наименований в ижарсенале, но это капля в море по сравнению с количеством запчастей, продаваемых на Рем 700); - приклад - очень короткий, и даже дополнительный затыльник не исправил ситуацию; - антабки в комплекте не шли, пришлось покупать отдельно (800 рублей (ален или анкл мэйк, без разницы)); - ствол, естественно, не вывешен и более того, зажат ложей со всех сторон. Для справки: на отечественном карабине Барс-4 ствол вывешен с завода; - нет лапы отдачи. Да-да, коллеги, её просто нет. Отдача воспринимается только винтами, которые снизу крепят ствол к ложе; - легкосплавная планка Вивера, прикрученная четырьмя винтами на ресивер, имеет замины после трёх выстрелов (предыдущий хозяин сказал, что из карабина не стрелял и я предполагаю, что стальные винты крепления колец били по прорезям в планке во время выстрелов при отстреле оружия для пулегильзотеки, в результате чего планка деформировалась). Дальнейшие выстрелы приведут к дальнейшей деформации планки, это очевидно, и прицел будет "плыть". Смысла пристреливать карабин с пластилиновой планкой я не вижу. Самое интересное, что на Рем 700 есть стальные планки ВЕЗДЕ, а на Рем 770 - нет НИГДЕ. Только на индивидуальный заказ. На ганзе делают. Тысяч 5 будет стоить. - настоящий шок я испытал, когда увидел тыл затвора, который изготовлен из пластика. Никогда ни в одном карабине я такого не видел. Сколько проживёт, не знаю. Как только куплю и установлю стальную планку Вивера, тогда поеду на обкатку, а затем и на пристрелку и посмотрю, как карабин ведёт себя на стрельбище. Ремингтон 770 не рассчитан на точную целевую стрельбу и совершенно не приспособлен для тюнинга, поэтому и нет на него у нас в продаже ни запчастей, ни допоборудования (предполагаю, что на родине карабина всё это есть в избытке, хотя могу ошибаться). Он спроектирован для охоты "из коробки", не более того. Чудес от него ждать не стоит, но если он будет выдавать минуту, то большего мне и не надо. Коллеги, включайтесь в разговор, у вас достаточно болтовиков в наличии. Давайте поговорим о каждом из них отдельно и постараемся выстроить некий рейтинг недорогого оружия. Нам всем будет интересно, да и потенциальным будущим владельцам нарезного оружия, я надеюсь, тоже. Последний раз редактировалось Дед с ружьём; 28.03.2015 в 13:56. |
27.03.2015, 17:10 | #3 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
|
27.03.2015, 19:15 | #4 |
Абориген
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45
Не в сети |
Я в своё время выбирал между рем770 и моссбергом 100атр.Целился на рем 700,но его не было в 243 калибре.А ехать никуда не хотел.Моссберг понравился гораздо больше-ствол вывешен,карабин лёгкий.Разбирается без всякого инструмента до основания за пять секунд.Если для ремонта.Хотя ремонтировать там нечего.Проще железки я не встречал.Да и взял его.Как купил патроны-опробовал.Кентавром первых партий-собирал кучки в 1-2 сантиметра.Правда ствол тонкий(охотничий)-чувствителен оказался к перегреву.Летом в жару-после трёх-четырёх выстрелов-куча ползёт вверх вправо.Ну да не критично-болт и нужен для одного(реже двух) точного выстрела.Ещё отрывы по вине кентавра были.Финнов не отрывало.Ещё разбросало тяжёлые пули(для этого калибра 6.5 гр.) на 6 сантиметров.Но это из-за твиста.5.8 грамм-летят куда надо.Заступлюсь заодно за 243 калибр.Самый удачный считаю патрон для большинства наших охот.Если как я-основная охота на суркобобролис,и периодические выезды на копытных.Я к тому,что имея точный и быстрый боеприпас для мелочи,без лишнего шуму и толчка,в то же время не играеш в лоторею упадёт не упадёт кабан ели ты скажем с 223 кал.Падает всегда.Единственный минус-доступность боеприпасов.Но если этот вопрос решить(есть способы)-вообше один позитив.Расстреляю этот карабин-возьму чего нибудь в том же калибре,но с более толстым(варминт)-стволом.Чтобы побольше пострелять без остывания можно было.Вот чиза варминт очень нравится.
|
27.03.2015, 19:23 | #6 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
|
27.03.2015, 21:08 | #7 |
Абориген
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45
Не в сети |
Кстати о том же моссберге.Его предельная простота настолько меня удивила,что я подумал-а какого хрена у нас нельзя этого сделать.Любая двустволка гораздо сложнее в производстве чем этот винт.Не надо усложнять-можно делать дёшево и люди смогут постреляв несколько лет(кто быстрее расстреляет)-пойдут другой купят.Тогда все споры об использовании биметалла отпадут-просто пофиг станет на ствол при такой цене.Заводам пофиг на нас.Нужно пускать дело в часный сектор.Я б сам с удовольствием занялся интересным делом.Но к сожалению мы живём где живём.И изменений дождутся дай бог если наши дети....
|
27.03.2015, 21:11 | #8 | ||||
не суетись
Сообщений: 6,834
Регистрация: 25.04.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Посмотри моноблок DENZEL. Но тоже не дешевле пятерки будет. Хотя тогда кольца не нужны. Если прицелы часто не менять - отличный вариант. |
||||
27.03.2015, 22:13 | #9 | |||
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поиск ничего не дал. Название точно правильное? |
|||
27.03.2015, 22:40 | #10 | ||
не суетись
Сообщений: 6,834
Регистрация: 25.04.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ошибся. DNZ надо гуглить. |
||
27.03.2015, 23:03 | #11 | |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
Цитата:
Нигде. Но я СZ 550 держал в руках - приклад почти подошёл. Да и на моей охотничьей Сайге с длинным стволом приклад больше, чем на Реме (хотя тоже пришлось калошу ставить). |
|
28.03.2015, 00:15 | #13 | |
Абориген
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Это на всех американцах так.Дело привычки.Зато потом всё чётко-короткое нажатие-выстрел.А вот ребята мне летом на сурчиной охоте с калаша пострелять дали-так я пока выстрела дождался уж тянул крючёк-тянул.А у гарлика лихо получалось практически очередями.... |
|
28.03.2015, 00:31 | #14 |
не суетись
Сообщений: 6,834
Регистрация: 25.04.2008
Не в сети |
Рыжий hanter, я на ютубе за 37 сек. нашел как разобрать затвор моего рема с помощью шнурка. Инструкция нафиг не нужна. Просто знаю Саню, максимум после сурчиной охоты осенью его Рем 770 пойдет в продажу. Он любит так делать. Точнее наверное уже не умеет иначе. У него хорошо покупать оружие, он его укомплектует, пристреляет один раз на охоту съездит и продаст за полцены. Но это не по теме.
А УСМ и ход крючка это дело привычки. |
28.03.2015, 12:27 | #15 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
Макс-Макс, у тебя же Рем 700 в наличии. Напиши, чем нравится, чем не нравится, какие особенности и т.д. Ведь для этого тема и создавалась. Мне, например, очень интересно твоё беспристрастное мнение.
|
28.03.2015, 12:49 | #16 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
|
28.03.2015, 12:58 | #17 |
Форумец
Сообщений: 743
Регистрация: 30.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
|
28.03.2015, 13:42 | #18 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
Неместные мы, у Вас же по-моему есть ещё Сэвэдж (у Вас какая модель? в России они продаются мало, а вот на Украине их пруд пруди http://shotgun.in.ua/68_savage?order...e&orderway=asc ) и Рем 770? Или я ошибаюсь?
Можно ли чуть подробнее. Тем более интересует разница между 700 и 770 моделью (Вы же покупали 770 у ТАА не очень давно). |
28.03.2015, 16:36 | #19 |
не суетись
Сообщений: 6,834
Регистрация: 25.04.2008
Не в сети |
У меня это первый нарезной. Нравится всем почти, кроме веса. Ствол у меня толстый (тактика), соответственно карабин тяжелый. Но выбирал такой сам и об этом знал. Травинки на 70м стриг, 3 см. на сотне валовым патроном собирал. Не убивал еще никого из него. Но надеюсь летом сурки мне сдадутся.
|
28.03.2015, 21:49 | #20 |
Форумец
Сообщений: 743
Регистрация: 30.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Дед с ружьём,
да все так и есть. савадж 111 в 30-06 spr, рем 700 vtr в 223 rem, рем 770 в 308 win. сравнивать между собой сложно, допустим савадж сугубо охотничий, еще и тонкий ствол, очень капризный к патронам, любит пули 9,4 грамма, а отечественный патрон дает разновес от 4 до 6 групп по весу на пачку. 770 рем, который варминт тактикал рифле - толстый ствол, с трехграной формой для лучшего теплосьема , любит 4 граммовые пули, каких либо косяков незамечено . ну а 770 рем после покупки , пристрелян прицел , произведен небольшой напилинг для исключения утыкания и задиров и пока отложен, какие патроны любит. пока не знаю. а в общем все железо добротное и простое , все в пластике чтоб не жалко было, что то нужно будет поподробней обращайтесь. |
28.03.2015, 22:58 | #21 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
|
29.03.2015, 07:47 | #22 |
Форумец
Сообщений: 743
Регистрация: 30.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
скруглена кромка одного боевого упора которая при открытии затвора снимала стружку как с пули так и с гильзы, сточены передние кромки магазинов в которые периодически утыкались патроны , неочень красиво правда вышло но помогло , на савадже это уже изначально на заводе выштамповано, планки и крепления все родные просто снял, промыл и прикрутил обратно с клеем прицел штатный.
|
30.03.2015, 14:12 | #23 |
Форумец
Сообщений: 406
Регистрация: 03.02.2012
Возраст: 36
Не в сети |
Владею Sabatti Rover 870 в .308 Win калибре, длинна ствола 560 мм. Почему я выбрал именно его ??? Признаюсь честно изначально ехал за Ремингтоном 770, но когда подержал его в руках, все стало ясно. Все детали четко догнаны, ствол вывешен, баланс идеальный, есть открытые прицельные приспособления. Что не нравится слишком тугая боевая пружина, но это лечится подрезанием её, на ганзе проведены уже опыты в этом направлении - полет нормальный. Покупкой очень доволен.
|
24.04.2015, 17:53 | #24 |
Форумец
Сообщений: 199
Регистрация: 22.01.2009
Возраст: 37
Не в сети |
прошу прощения за вторжения в тему получаю розовую на днях и присматриваюсь к болтам в 223 калибре рем 700(если такой существует будет идеально) или cz болт нужен для стрельбы по гонгу на 400м (пара товарищей в 308 калибре имеют эти 700 ремингтоны )
и неплохо так пристреливают их по сему несколько вопросов 0 хватит ли 223 чтоб ложить пульку на 400м или все-же 308 искать ? 1 сколько сейчас рем мосберг и чз в магазинах стоят(интиресует покачто только 223кал и только болт с длинным стволом) ? 3 есть ли владельцы сеих ружей которые хотят продать винт зы я просто территориально не из воронежа |
24.04.2015, 23:52 | #25 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
|
27.06.2015, 16:37 | #27 | |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
Цитата:
Пристрелку вёл Кентавром FMJ, 9,7 гр. Всё, что смог выжать - 30 мм. Стрелял сидя, с упора. После попробовал пострелять Новосибирскими томпаковыми двухкомпонентными FMJ. Две гильзы из трёх экстрактировались с очень большим трудом, после этого эксперименты с Новосибирскими патронами прекратил. Теперь ложка дёгтя. Упором на столе служил армейский станок, на который я просто положил винтовку, не закрепляя. После нескольких выстрелов (а, может, после первого, я точно не знаю) отлетела передняя быстросъёмная антабка - её просто вырвало с мясом. Думаю, при отдаче винтовка шла назад по станку, и антабкой зацепилась за станок, и пластик не выдержал. Теперь буду сверлить ложу и вкручивать стальной антабочный винт. Последний раз редактировалось Дед с ружьём; 27.06.2015 в 21:54. |
|
27.06.2015, 21:45 | #29 |
Абориген
Сообщений: 2,760
Регистрация: 18.07.2013
Возраст: 45
Не в сети |
Антабку на своём моссберге тоже заменил сразу,ибо её вырвало при притягивании от души сошек.Сейчас стоит стальная.Также залил полость цевья эпоксидкой с древесным углём.Цевьё стало менее гнуться при прикладывании усилия.Но чуток потяжелело.
|
01.07.2015, 09:21 | #30 |
Из СССР
Сообщений: 13,109
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 53
Не в сети |
Спасибо Николаю за идею. Позавчера снял ложу, залепил одну из полостей цевья эпоксилином и через 3 часа просверлил этот "бутерброд" сверлом диаметром 4,5 мм. Затем поставил антабочный винт с гайкой и все дела. Держится всё очень хорошо, Не очень понятно, почему производитель такой нагруженный узел сделал таким хлипким.
|