Как немцы хотели переименовать Воронеж

[elena71]

Родственная тема:

Карты Воронежа и Воронежской губернии

--------------------



Мне вопрос задали...Но я впервые слышу об этой карте...

Как немцы хотели переименовать Воронеж

знаете о немецкой карте Воронежа с уже заранее переименованными улицами города? Например, на левом берегу районы переименовали в Берлин и Гамбург, а пл. Ленина почему то в Молотов платц. О ней стало известно года 2 назад. Может знатоки немецкого переведут на русский?

[O Dэ]

Сообщение от elena71

Мне вопрос задали...Но я впервые слышу об этой карте...

Как немцы хотели переименовать Воронеж



Вложение 2778552Вложение 2778553Вложение 2778554

фейк
ключница делала ))

[elena71]

O Dэ, дали ориентир на "Мол.коммунар" за 14.11.2014 в интернете. Но я что-то не нахожу...

[O Dэ]

Сообщение от elena71

O Dэ, дали ориентир на "Мол.коммунар" за 14.11.2014 в интернете. Но я что-то не нахожу...

вручную неумело карандашом нашкрябали. это вообще непрофессионально, даже для новоделов

[elena71]

O Dэ, надо номер найти, может там есть какие-то объяснения,как эта карта появилась?

[O Dэ]

Сообщение от elena71

O Dэ, надо номер найти, может там есть какие-то объяснения,как эта карта появилась?

кто этот вброс сделал, пусть и даёт источник

[elena71]

А вот и сама статья



Огромное Спасибо Устиновой Елене Альбертовне и...библиотечному сканеру

[SERG16]

elena71, большое спасибо за работу в поисках информации.

[Стр@нник]

Не понятно зачем переименовывать реку Воронеж в Волгу. Что-то здесь не то...

[O Dэ]

Сообщение от elena71

А вот и сама статья

ну, что ж, теперь понятно о чём речь
спасибо, Лена, что разыскала

а где же сам оригинал или хотя бы скан с неё?
этот вариант отличается от известного от 3.VII.42 даже наличием горизонталей, наверное полковые писари изгалялись, как могли)

[Locall]

Сообщение от Стр@нник

Не понятно зачем переименовывать реку Воронеж в Волгу. Что-то здесь не то...

Это солдатская карта, для упрощения трудностей языка солдаты писали. Это своеобразный фольклор, солдатский фольклор. Не было никаких официальных переименований. И никто, ничего не хотел. Надуманные соображения. Я с Наталией Тимофеевой, с кем встречалась немка, знаком более 40 лет и она просто улыбнулась. Мне она подарила книгу воспоминаний военнопленных в Воронеже и там нет ни каких сведений. Карта интересна тем чем жили немцы у нас.

[SERG16]

Сообщение от Locall

Мне она подарила книгу воспоминаний военнопленных в Воронеже и там нет ни каких сведений.

Отсутствие в какой либо книге какой либо информации не означает, что этого не было (и не могло быть).

Сообщение от Locall

Не было никаких официальных переименований.

Были бы, если бы Германия выиграла войну и захватила СССР. Немцы сюда не в гости пришли, они шли на захват территории - городов, сел и инфраструктуры. Соответственно, от советских названий мало бы чего осталось, чтобы у оставшегося населения напрочь отбить все ассоциации с прежней жизнью.

[Locall]

SERG16 Это Вы мне урок истории преподали, чтобы стало если бы ...? Прелесть. Ну если Вы такой умелец, тогда расскажите что нас ждет (Россию) еще через 70 лет. Вряд ли немецкие солдаты не думали, что там за поворотом, пуля или жизнь, а так придумали эдакое и мы сейчас думаем - Что они хотели

[SERG16]

Locall, при чем здесь какие то солдаты? При чем здесь то - что нас ждет через 70 лет?

Я имею в виду в целом про переименование улиц и названий городов и сел, если бы Германия захватила СССР во вторую мировую.

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Это солдатская карта, для упрощения трудностей языка солдаты писали. Это своеобразный фольклор, солдатский фольклор. Не было никаких официальных переименований. И никто, ничего не хотел. Надуманные соображения.

разумеется, это они для себя так изготовили с понятными для себя топонимами, обживали местность

Сообщение от Locall

Я с Наталией Тимофеевой, с кем встречалась немка, знаком более 40 лет и она просто улыбнулась. Мне она подарила книгу воспоминаний военнопленных в Воронеже и там нет ни каких сведений. Карта интересна тем чем жили немцы у нас.

улыбнулась.. ну не все могут понять ценность некоторых раритетов
а прямая ценность хотя бы в том, что мы вначале получаем инфу от немцев, а потом, если повезёт и наши расхрабрятся и выложат.. границы плацдарма, с которого началось освобождение

из недавней газетной статьи - некий журналист называл плацдармом заливной луг. наверное с поймой перепутал )) а теперь ему можно предметно объяснить, где сосредотачивалась наша группировка

[Стр@нник]

Locall, хорошо, тогда как солдаты называли Волгу на случай нашего поражения? Реки Воронеж и Волга совсем не "одного масштаба". Зачем одну реку переименовывать в другую? Непонятно...

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

Реки Воронеж и Волга совсем не "одного масштаба". Зачем одну реку переименовывать в другую? Непонятно...

ради хохмы, например, как мы зовём вонючку голубым Дунаем

это была их "Волга". наверное и у немцев было недопонимание значения Воронежа ) точь-в точь как у наших енералов, только один Сталинград на тыщи вёрст кругом

[Locall]

O Dэ,
Мне Тимофеева рассказала, что многие названия переделаны из-за трудности произношения русского языка. Например ОБКОМ ВКП(б). Немцы прекрасно знали имя Молотова и что с ним связаны договоры и встречи, вот здание и стало МОЛОТОВХАУЗ или МОЛОТОВПЛАЦ. Ну а реку Воронеж видимо и считали между собой Волгой - Вольга, Вольга

[O Dэ]

Сообщение от Locall

O Dэ,
Мне Тимофеева рассказала, что многие названия переделаны из-за трудности произношения русского языка. Например ОБКОМ ВКП(б). Немцы прекрасно знали имя Молотова и что с ним связаны договоры и встречи, вот здание и стало МОЛОТОВХАУЗ или МОЛОТОВПЛАЦ. Ну а реку Воронеж видимо и считали между собой Волгой - Вольга, Вольга

ну это её право так думать )

[elena71]

Карта полностью

[salex]

Сообщение от elena71

Карта полностью

Хорошо видно, что это современная цветная карта на которую наложена хорошо известная нам http://www.vrn-histpage.ru/maps/plan_1942_07_03_ger.jpg

Вернее, штабная калька, основа которой идентична основе карты с обстановкой на 3.VII.42

Т.е. это штабные картографы развлекались, кальки разрисовывали.

[Метеорит]

Сообщение от elena71

А вот и сама статья

А разве на Острогожской в 42ом были трамвайные пути?????

[O Dэ]

искала, искала.. не нашла тут Либенштрассе.
наверное это не о Воронеже рассказ

[ЮРАЕЦ]

Сообщение от O Dэ

ну, что ж, теперь понятно о чём речь
спасибо, Лена, что разыскала

а где же сам оригинал или хотя бы скан с неё?
этот вариант отличается от известного от 3.VII.42 даже наличием горизонталей, наверное полковые писари изгалялись, как могли)
Вложение 2781039

Вообще то, это не "горизонтали" а линия фронта примерно на середину сентября 42 года и разгран. линия пехотного полка вермахта, карта не фейк.

[O Dэ]

Сообщение от ЮРАЕЦ

Вообще то, это не "горизонтали" а линия фронта примерно на середину сентября 42 года и разгран. линия пехотного полка вермахта, карта не фейк.

вообще-то там горизонтали с отметками высот
не фейк, конечно. теперь разобрались