Вернуться   Большой Воронежский Форум > AUTO.BVF.RU Большой Воронежский автофорум > Основные разделы > » Защита прав автомобилистов в Воронеже

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.02.2016, 22:28   #1
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Очередная "Ловушка", заказники и водоохранная зона

Мне везет на такие попадаловки. Ездишь 30 лет в одно место, а потом бац и штраф плати.

Если вы решили выехать в лес, то нужно как-то пробивать - не является ли сей лес ООПТ (особо охраняемой и т.д.). Узнать об этом вообщем-то негде. На публичной кадастровой карте это не проглядывается. Может быть Вам повезет и вы увидите стэнд. Дублирующих дорожных знаков нет. В этом и уловка. Ни заборов и ни преград (а вдруг пожар) - нет. Но съезжать с дороги в таких местах запрещено.

Мой случай произошел у сгоревшей турбазы Усманка. (Леса там тоже практически нет) Это мимо Дубовки в сторону Маклока. Там мягко говоря всегда было место стихийного отдыха. Выехали покататься к горок.
И два инспектора по охране окружающей среды начали с нас трясти ВУ. Поспросили их вызвать полицию. Но что-то у них не получилось (думается мне, полиция их послала куда подальше).
Вообщем, пообещали письмо счастья. или я хз что.

погуглил - действительно такое есть. Плюс для водоохранной зоны та же самая байда.

пока информации нет, но будьте бдительны уважаемые форумчане. Как по мне здесь злоупотребление несовершенством закона и малоинформированностью граждан.
Пока судов не было, выводы делать не буду.

Заранее прошу прощения, если такая тема уже была, и был бы признателен за ссылочку.

UPD: добавил карту заказника.
http://vrnzakaznikmap.blogspot.ru/20...-zakaznik.html

Последний раз редактировалось loginforanton; 12.07.2016 в 19:48.
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.02.2016, 09:00   #2
Мозг беседки
 
Аватар для Бот Tаргитая
 
Регистрация: 09.04.2013
Сообщений: 1,958
Цитата:
Сообщение от loginforanton Посмотреть сообщение
И два инспектора по охране окружающей среды начали с нас трясти ВУ.
Ну и послали бы их куда подальше. Или сами вызвали полицию, мол, вымогают деньги и все такое.

Цитата:
Сообщение от loginforanton Посмотреть сообщение
дорожных знаков нет. В этом и уловка. Ни заборов и ни преград (а вдруг пожар) - нет. Но съезжать с дороги в таких местах запрещено.
Нет знака - нет запрета.
Бот Tаргитая вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2016, 22:41   #3
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Цитата:
Сообщение от Бот Tаргитая Посмотреть сообщение
Нет знака - нет запрета.
Да в том и развод. Ты по факту можешь находиться на территории ООПТ, и никак не узнаешь об этом. Знаки как? - у каждой ёлки повесить - не повесишь...

Более того я что-то так и не нашел какая же территория этого ООПТ стала.
Тут закон совершенствовать - забор или столбики каждые 100метров. Меры по информированию.

Попутно вопрос - дороги общего пользования. Накатанная грунтовка - вроде ка тоже дорога? или эти дороги где-то в план схемах должны быть указаны?
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2016, 09:19   #4
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Цитата:
Сообщение от loginforanton Посмотреть сообщение
Да в том и развод. Ты по факту можешь находиться на территории ООПТ, и никак не узнаешь об этом. Знаки как? - у каждой ёлки повесить - не повесишь...
по коап наказывается виновное действие или бездействие лица...
если ты не знал или не мог знать, то виновного действия твоего нету, следовательно
событие есть а состава правонарушения нет. ну а на нет и суда нет
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2016, 18:29   #5
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
вот, приглашают все-таки. Рассмотреть.
Похоже, придется съездить. информации ноль. Хоть на карты посмотреть.
А то ежели в суд идти, не понятно с чем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Извещение.gif
Просмотров: 1076
Размер:	127.3 Кб
ID:	2787865  
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2016, 18:39   #6
Форумец
 
Аватар для =Werty=
 
Регистрация: 15.01.2007
Возраст: 43
Сообщений: 1,274
loginforanton, в данной бумажке написано следующее - приглашаю для составления протокола о правонарушении.. Вопрос - о каком? каков порядок составления данного протокола? (думается что он должен составляться также как и гаишниками, на месте правонарушения, в присуствии понятых и т.д.), а так - доказывать - то они факт правонарушения как будут? и почему приглашается владелец авто? может не он был на данном автомобиле?
да и про привод порадовали, кто будет исполнителем? у них что такие права есть?


мое личное мнение - нех. туда ездить, им надо - пусть сами и занимаются. а позиция такова - не знаю, не был, не видел.

да и вообще применение ст. 8.39 коап весьма неясно, т.к. не было знаков и т.д.
=Werty= вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2016, 12:42   #7
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Да, ехать уже не хочется. Наверно и не близко, да и с работы не отпустят. А БС ради такого случая писать не хочется.
То что протокол, это понятно. Значит они составили акт и типа расследовали. Нарасследовали что владельца авто надо пригласить для составления протокола. АПК уже не помню так подробно. Что-то типа - правонарушение есть, а виновника нету. Помню, что перед ними могу не оправдываться, а сразу делать это в суде. Но в суд-то всё равно ехать придется
Мне вот не понятно, как проверить правомерность. На основании каких законов действуют. Какие приказы у конкретных людей. Полномочия. Так же скоро по улице будет страшно ходить. Того гляди и стопхамам корочки раздадут .

** ИПешки и юрики закончились, пока за физиков браться
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2016, 21:30   #8
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
loginforanton, собственник авто в данном случае не может быть привлечен к ответственность, кроме как в случае доказанности факта что за рулем в момент правонарушения был он.
доказывать все это должны те, кто хочет привлечь к адм ответственности.
сам водитель имеет право не свидетельствовать против себя и своих родных...
так что, чисто технически затея со штрафом, очень шаткая... в суде отмена 100%.
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2016, 22:51   #9
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 3,936
Хочу напомнить вам что ответственность за данное нарушение по КоАП РФ в размере от 3000 до 4000 руб. и конфискацией орудия правонарушения, т.е. автомобиля либо без таковой. Так что есть реальная возможность лишиться авто.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 09:59   #10
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Цитата:
Сообщение от Stanislavskiy Посмотреть сообщение
Хочу напомнить вам что ответственность за данное нарушение по КоАП РФ в размере от 3000 до 4000 руб. и конфискацией орудия правонарушения, т.е. автомобиля либо без таковой. Так что есть реальная возможность лишиться авто.
Насколько понял, это в случае причинения ущерба, либо незаконного владения.
Но то что я видел в судах первых инстанции - возможно всё. Даже для чисто поржать
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 10:31   #11
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 3,936
Цитата:
Сообщение от loginforanton Посмотреть сообщение
Насколько понял, это в случае причинения ущерба, либо незаконного владения.
Но то что я видел в судах первых инстанции - возможно всё. Даже для чисто поржать
Дословная цитата статьи КоАП РФ связанная с конфискацией:с конфискацией орудий совершения административного правонарушения и продукции незаконного природопользования или без таковой.
Авто как раз орудие совершения, так для себя чисто поржать. Не думаю конечно что реально авто конфискуют, но у нас возможно всё.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 15:50   #12
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Цитата:
Сообщение от Stanislavskiy Посмотреть сообщение
но у нас возможно всё.
только что из суда. пример:
машина по документам белая.
потерпевший указывает что его протаранила темная машина, и предлагает посмотреть в окно на машину.
судья смотрит в окно и - "ну не такая уж она и белая, даже наоборот , а в ночное время так и подавно она однозначно темная... и все это зависит от индивидуальных особенностей организма..."

а вы говорите...
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2016, 22:41   #13
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Я вот что-то не пойму.
ФЗ-33
ст 24
Цитата:
3. Задачи и особенности режима особой охраны конкретного государственного природного заказника регионального значения определяются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, принявшими решение о создании этого государственного природного заказника.
А уже в местном положении http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89235/
Цитата:
16) проезд и стоянка автомототранспортных средств вне дорог общего пользования (кроме случаев, связанных с проведением мероприятий по выполнению задач, предусмотренных разделом II настоящего Положения, проездом автотранспортных средств землевладельцев, землепользователей и собственников земель к участкам, находящихся в их владении, пользовании или собственности и расположенных в границах заказника, а также с осуществлением производственной деятельности в соответствии с настоящим Положением);
Это же каким осведомленным надо быть!!!

Далее интересная статья в ФЗ-33:
http://www.consultant.ru/document/co...1deae8037c8c9/
Цитата:
Статья 36. Ответственность за нарушение режима особо охраняемых природных территорий
1. Утратил силу. - Федеральный закон от 30.12.2001 N 196-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Законодательством Российской Федерации устанавливается уголовная ответственность за нарушение режима особо охраняемых природных территорий.
3. Вред, причиненный природным объектам и комплексам в границах особо охраняемых природных территорий, подлежит возмещению в соответствии с утвержденными в установленном порядке таксами и методиками исчисления размера ущерба, а при их отсутствии - по фактическим затратам на их восстановление.
а вот и координаты поворотных точек!!!
http://www.consultant.ru/document/co...5e97d475c14f5/
Вот так вот запросто взял и проверил куда можно ездить а куда НЕТ

Конечно, если хотя бы гипотетически светит конфискация, то выёживаться не стоит. Проще заплатить штраф, а дальше жаловаться и разбираться: как дальше быть, где отдыхать теперь и т.п.
Вообщем, это не ловушка, это ЛОВУШЕЩЕ...
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 11:38   #14
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 3,936
Согласен что это ловушка, да еще какая! С полным отсутствием организации о предупреждении что вы входите, въезжаете, попадаете в особо-охраняемую зону. С нехваткой местного и федерального бюджета (а штрафы то не маленькие) С нашим дышлом, все больше будет такого рода дел.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 14:00   #15
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
и все же, что такое орудие и предмет в данном случае?
Цитата:
16) проезд и стоянка автомототранспортных средств вне дорог общего пользования
Предмет - проезд и стоянка?
Или предмет это запрет на проезд и стоянку? По идее предмет это территория ООПТ.

Что такое орудие для КоАП нигде не нашел.
Орудие - средство инструмент воздействия на предмет.
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2016, 23:30   #16
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 3,936
Цитата:
Сообщение от loginforanton Посмотреть сообщение
и все же, что такое орудие и предмет в данном случае?

Предмет - проезд и стоянка?
Или предмет это запрет на проезд и стоянку? По идее предмет это территория ООПТ.

Что такое орудие для КоАП нигде не нашел.
Орудие - средство инструмент воздействия на предмет.
Проезд, стоянка это состав административного правонарушения, а авто это то чем было совершено административное правонарушение т.е. предмет АПН.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2016, 07:11   #17
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
По поводу собственника авто:
Цитата:
Статья 2.6.1. Административная ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

1. К административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств.
Они и упирали на видеофиксацию с координатами gps. Правда режим у них был явно не автоматический.

Как думаете вот по этой статье реально что-то доказать

Цитата:
Статья 2.1. Административное правонарушение

2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Возможность никуда не ездить конечно имеется, но возможности знать где есть ООПТ нет и сейчас.

Про орудие и предмет - только какие-то пространственные рассуждения нашел.
Типа:
Цитата:
Орудием совершения административного правонарушения является вещь, посредством которой причинен имущественный ущерб правоохраняемым публичным или частноправовым интересам. При квалификации проступка необходимо установить, что ущерб был причинен вещью, находящейся у нарушителя в собственности или на иных законных основаниях.
и
Цитата:
Предмет административного правонарушения – элемент охраняемого законом общественного отношения, блага, ценности материального и иного характера, воздействуя на которые правонарушитель причиняет вред этому отношению.
Где это прописано, не нашел.
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.02.2016, 20:04   #18
Superman
 
Аватар для Stanislavskiy
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Воронеж
Возраст: 50
Сообщений: 3,936
Если не в даваться в подробности, то они должны доказывать что нарушение было, а не вы что не нарушили. Протокол это и есть доказательство нарушения, он должен составляться немедленно после обнаружения АПН, либо после административного расследования.
Stanislavskiy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 13:58   #19
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
Цитата:
Компания мужчин въехала в заповедный лес без сецразрешения со стороны поселка Бор и отправилась в сторону села Ступино Рамонского района. Инспекторы поймали троих «гонщиков», двоим удалось скрыться. У водителей не оказалось прав на вождение квадроцикла и документов на технику. Квадроциклистам грозят штрафы до 4 тыс. рублей и конфискация машин по ст.8.39 КоАП РФ (нарушение природопользования на особо охраняемых территориях).

loginforanton, советую подстраховаться, и проконсультироваться по существующей ситуации, вот например у наших форумских юристов т.333-44-60
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 21:07   #20
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Квадриками там реально всё перепахано было и тогда.
Жду постановления и протокол. пока кроме приглашения ничего нет.
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2016, 21:47   #21
Форумец
 
Аватар для DimYch
 
Регистрация: 22.03.2003
Сообщений: 5,631
loginforanton, видимо из за них там и устроили патрулирование, под которое ты и угодил...
кроме номера машину у тогдашних инспекторов что-то еще на тебя есть?
номер прав, твое фио и т.д.?
DimYch вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 10:41   #22
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Кроме видеофиксации у них ничего быть не должно.

Да не, деньги они собирают. А квадроциклисты в них угодили.
С 2009 года был там неоднократно, и никто ничего.
Сейчас они либо что-то с видеофиксацией с привязкой по GPS пытаются сделать. Типа прокатились нафиксировали, штрафы выписали.
Что они лично до нас докопались я хз.
Сами и проговорились что у них план на 4 машины. Других не трогали, им молча пришло такое же письмо. Я предлагал им убрать машину к т/б Усманка. Отказались, да и после уехали оставив нас. Т.е. пресекать не стали.
Думаю они сейчас с ГИБДД патрулируют. Потому что, те могут задерживать т .п.

PS: Я вообще, пока до заповедника не дозвонился, думал аферисты какие-то.
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 11:44   #23
Форумец
 
Аватар для seVA777
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 317
эт чёж получается.. поедешь покататься по тропинкам лесным,
а окажется- на каком нибудь "заказнике"?!…
или я неправильно понял
seVA777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 12:04   #24
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Цитата:
Сообщение от seVA777 Посмотреть сообщение
эт чёж получается.. поедешь покататься по тропинкам лесным,
а окажется- на каком нибудь "заказнике"?!…
или я неправильно понял
Правильно. Сводных карт (аля публичный кадастр) нет. Заборов и прочего тоже.
Даже на сайте заповедника эта территория не обозначена.

Есть положения, там координаты поворотных точек.
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 12:15   #25
Форумец
 
Аватар для seVA777
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 317
а где эти положения?
seVA777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2016, 12:25   #26
Форумец
 
Аватар для seVA777
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 317
ИМХО актуальный топик
seVA777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2016, 18:48   #27
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Пришел протокол. Постановления нет. Почти ничего там нового не написано. Кроме свидетеля - второй инспектор. Про фиксацию не слова. Ну и так уже прямо утверждается, что это я всё делал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Prot1.jpg
Просмотров: 350
Размер:	226.5 Кб
ID:	2794182   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Prot2.jpg
Просмотров: 214
Размер:	224.6 Кб
ID:	2794183  

loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2016, 23:57   #28
Форумец
 
Аватар для Vzakone
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 432
Интересная получается картина однако: https://rospravosudie.com/law/%D0%A1...F_%D0%A0%D0%A4

И все дела в 16 году
Vzakone вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 00:56   #29
Форумец
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Центр земли
Сообщений: 4,040
интересно а это еще действует
Цитата:
Поскольку Пленум Верховного Суда Российской Федерации считает, что органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе 25 КоАП РФ - то они соответственно не вправе быть свидетелями!

Пленум Верховного Суда Российской Федерации считает, что в случае необходимости не исключается возможность вызова в суд указанных лиц для выяснения возникших вопросов, но не уточняет, что в качестве свидетелей!
бюджет пополнять надо! а территорию - тот кто хочет отдохнуть, должен по идее заранее проверять
с конца апреля вообще въезд в лес запретят. мчс будут штрафовать!

конфисковать авто может только суд. Если дело дойдет до него, то переоформляйте его после посещения сразу офиса заповедника(на рассмотрение дела).
Б.Е.А. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2016, 11:18   #30
Форумец
 
Аватар для loginforanton
 
Регистрация: 13.04.2005
Возраст: 41
Сообщений: 251
Цитата:
Сообщение от Vzakone Посмотреть сообщение
Интересная получается картина однако: https://rospravosudie.com/law/%D0%A1...F_%D0%A0%D0%A4
И все дела в 16 году
Премного благодарен за данную ссылку. Пробежался по решениям суда.
Очевидно что судиться бесполезно. Как только народ не извращался в своих доводах, решения примерно в одном ключе:
доводы фгуп достаточны и оснований НЕ доверять им нет,
доводы ФИО НЕ достаточны и оснований доверять им нет

Доводы фгуп - да вот инспекторы видели, а фиксация? - вот они фотографию сделали.
Вообщем аля старые добрые времена тяжб с гибдд.

Про конфискацию авто речи там не идет. как я понял, мои мысле выше в топике были близки к истине - орудием надо что-то напользовать и т.д.

Что еще в решениях было интересного - неявка по неуважительной причине может и не быть основанием для отмены, суд сам наложит штраф (если не ошибаюсь).
Дело можно мурыжить целый год. Т.е. если и получится в первой инстанции что-то доказать, то у фгуп есть время дорасследовать дело до упора.

Так что друзья, прошу максимальной огласки данной ловушки.
Буду рад за наводку у кого попросить разъяснений по правилам природопользования. Т.е. запреты что нельзя - есть (неизвестно где), но не понятно что можно. Как вести себя на природе.
Спасибо.
loginforanton вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:27. Часовой пояс GMT +3.