Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2021, 12:47   #1   
Форумец
 
Сообщений: 763
Регистрация: 26.12.2020

НыробЛаг вне форума Не в сети
Поднять зарплату( пенсии, пособия) ВСЕМ в 10 раз в рублях. Что произойдет?

Прошу аналитиков высказываться.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 12:50   #2   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
В 1988 году лежал я в одной палате с таксистом (лет 35-ти).
Он предлагал проблему дефицита решить так - надо всем зарплату платить 500р и у всех всё будет.

ЗЫ Обычная больница, а не то что вы подумали.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 12:54   #3   
Форумец
 
Сообщений: 763
Регистрация: 26.12.2020

НыробЛаг вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
В 1988 году лежал я в одной палате с таксистом (лет 35).
Он предлагал проблему дефицита решить так - надо всем зарплату платить 500р и у всех всё будет.
У всех будут только деньги)) А если серьёзно, то насколько вырастут цены на продукты и услуги, если умножить доходы населения в 10 раз?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 12:57   #4   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
ну в 10 не в 10, а до определенной поры можно повысить, так как в этой стране зп и так меньше определенного рубежа, после которого цены начнут ползти за ней, сейчас платежеспособного спроса катастрофически не хватает
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 13:08   #5   
Форумец
 
Сообщений: 763
Регистрация: 26.12.2020

НыробЛаг вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
ну в 10 не в 10, а до определенной поры можно повысить, так как в этой стране зп и так меньше определенного рубежа, после которого цены начнут ползти за ней, сейчас платежеспособного спроса катастрофически не хватает
Для простоты расчетов давайте всё же умножим на 10. Сколько будет стоить, например, кг картошки и гречки , квадратный метр в новом доме, киловатт-час для населения и проезд в маршрутке?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 13:30   #6   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Для простоты расчетов давайте всё же умножим на 10
эта простота рушит здравый смысл и говорить становится не о чем


Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Сколько будет стоить, например, кг картошки и гречки , квадратный метр в новом доме, киловатт-час для населения и проезд в маршрутке?
это из серии, а что если бы земля была квадратной
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 13:43   #7   
Форумец
 
Сообщений: 763
Регистрация: 26.12.2020

НыробЛаг вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
это из серии, а что если бы земля была квадратной
Не тянешь.
Придется Спектатора подключать, у него с арифметикой лучше дела обстоят
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 13:45   #8   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Поднять зарплату( пенсии, пособия) ВСЕМ в 10 раз в рублях. Что произойдет?
Малолетним Великовозрастным дол6оё6ам, сидящем на шее у родителей, не понять, что выброс большой денежной массы в оборот вызовет временный товарный дефицит, потом взрывной рост цен, обесценивание рубля (гиперинфляция). Будет продолжаться до тех пор, пока внезапно ставшие богачами сограждане не опустятся ровно до того же уровня потребления, с которого стартовали.

К примеру, если сегодня какой-нибудь говнюк типа дерьмона на родительскую подачку в 20 тысяч может купить 200 пачек сигарет "Ява" по 100 рублей, то после вброса денежной массы подачка вырастет до 100 тысяч, но и сигареты подскочат в цене до 500 рублей, и он сможет купить всё те же 200 пачек. В лучшем случае.

И так будет до тех пор, пока дерьмон не войдёт в разум (если войдёт) и не начнёт добросовестно работать "на дядю" (а больше работать просто не на кого).
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 14:50   #9   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45

DrIQ вне форума Не в сети
НыробЛаг, если поднять то наконец заживем.... только недолго тк цены тоже взлетят раз в 15 ))) и будут говорить все "вот помните плохо было когда говорили все что плохо, так это оказывается хорошо было..."
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 14:51   #10   
Администратор
 
Аватар для DrIQ
 
Сообщений: 21,988
Регистрация: 09.10.2001
Возраст: 45

DrIQ вне форума Не в сети
напоминает передачу у соловьева когда все друг на друга орут ))))
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 15:06   #11   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,769
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Поднять зарплату( пенсии, пособия) ВСЕМ в 10 раз в рублях. Что произойдет?
Инфляция, ясен пень. Деньги должны быть чем-то обеспечены. Есть вариант её сократить до минимума, но где взять столько валюты?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 15:18   #12   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Деньги должны быть чем-то обеспечены. Есть вариант её сократить до минимума, но где взять столько валюты?
О! Великий светоч марксистско-ленинской полтиэкономии даёт совет, соразмерный величию советов классиков марксизма, приведшим Россию подобной экономической грамотностью в 1991 известно к чему.

Причём здесь валюта?! Деньги должны быть обеспечены не чем-то, а ТОВАРАМИ, причём, в первую очередь, не виртуальными, типа так называемых "услуг", а реальными - пищей, техникой, жильём, энергоносителями и проч.. А валюта - очередные резаные бумажки.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 15:27   #13   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Деньги должны быть чем-то обеспечены
современая капиталистическая экономика зиждется на растущих долгах, поэтому деньги уже давно просто создаются из воздуха центробанками, отсюда и их постоянная девальвация
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 15:28   #14   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,769
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Деньги должны быть обеспечены не чем-то, а ТОВАРАМИ, причём, в первую очередь, не виртуальными, типа так называемых "услуг", а реальными - пищей, техникой, жильём, энергоносителями и проч.. А валюта - очередные резаные бумажки.
Не смешите диванный экономист, импорт за рубли покупаем?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 15:28   #15   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
импорт за рубли покупаем?
дюбель верит, что да
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 16:13   #16   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,609
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
если поднять то наконец заживем.... только недолго тк цены тоже взлетят раз в 15 )))
Однако, в Швейцарии, Германии люди нормально живут с высокими зарплатами и пенсиями и инфляция в этих странах минимальна - цены не взлетают. Действительно зачем продавцу, предпринимателю поднимать цены если у него уже высокая зарплата ?
В России искусственно снижен жизненный уровень для опеспечения экономического геноцида населения, чтобы, в частности, промышленность не развивалась, чтобы услуги населению были минимальны, чтобы была низкая покупательная способность и т д. Искусственно завышен курс иностранной валюты по отношению к рублю. Изначально, когда вводили конвертацию доллар может и не стоил 60 коп. а предполагали что реальная стоимость доллара 2 - 3 руб., а не 6 руб. как ввели. А за годы псевдореформ рубль обесценился многократно и отчасти это было сделано искусственно
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 17:43   #17   
Форумец
 
Сообщений: 763
Регистрация: 26.12.2020

НыробЛаг вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
если поднять то наконец заживем.... только недолго тк цены тоже взлетят раз в 15 )))
Я думаю, не в 15 раз, а раз эдак в 5-6. Почему должна вырасти в цене электроэнергия, если доля зарплаты в её себестоимости не более 20 процентов?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 18:05   #18   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DrIQ Посмотреть сообщение
НыробЛаг, если поднять то наконец заживем.... только недолго тк цены тоже взлетят раз в 15 ))) и будут говорить все "вот помните плохо было когда говорили все что плохо, так это оказывается хорошо было..."
Свят, свят, свят!
Я один это вижу?!
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 18:07   #19   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Я думаю, не в 15 раз, а раз эдак в 5-6
Поначалу в 5, а потом на панике в 15. Как сейчас жильё из-за дешёвой ипотеки.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 18:22   #20   
Форумец
 
Сообщений: 763
Регистрация: 26.12.2020

НыробЛаг вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Поначалу в 5, а потом на панике в 15. Как сейчас жильё из-за дешёвой ипотеки.
А с чего панике-то быть? Никто не будет жрать и пить в несколько раз больше, чем сейчас, не будет впрок скупать смартфоны, самовары и колготки.
Да, а что там с жильём по ипотеке, неужто в разы выросли цены?
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:04   #21   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,650
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Да, а что там с жильём по ипотеке, неужто в разы выросли цены?
не в разы но очень сильно
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 20:23   #22   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
А с чего панике-то быть? Никто не будет жрать и пить в несколько раз больше, чем сейчас, не будет впрок скупать смартфоны, самовары и колготки.
Да, а что там с жильём по ипотеке, неужто в разы выросли цены?
Именно, что будут. Быттехнику, авто, горючее бочками, консервы, крупы, и прочие долго хранящиеся проудкты, даже недвижимость будут хомячить. Всё сметут. Стопудово. В начале 90-х это проходили, особенно после павловской реформы.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 02:33   #23   
Iron Mask
 
Сообщений: 6,043
Регистрация: 13.10.2006

RDman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Деньги должны быть чем-то обеспечены.
ФЗ "О Центральном Банке РФ"
Статья 28.
Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Поднять зарплату( пенсии, пособия) ВСЕМ в 10 раз в рублях. Что произойдет?
Смутно помню те времена, когда в начале-середине 90х вроде мы все формально были миллионерами с голой задницей. Кто лучше помнит это время, пусть уточнит.
Цитата:
Сообщение от RUR Посмотреть сообщение
Не смешите диванный экономист, импорт за рубли покупаем?
Рискну предположить, что ширпотреб в основном покупается весь в Китае, а с США товарооборот минимален.
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
реальная стоимость доллара 2 - 3 руб.
реальная стоимость доллара 60 коп, как это вроде было при Советской плановой экономике (какую в принципе и не*** было разваливать).
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
поэтому деньги уже давно просто создаются из воздуха центробанками,
если речь о долларе, к которому так или иначе пока все привязаны, то создается частной фирмой Федеральной резервной системой США и кучкой владельцев печатного станка - представителей "избранного народа") (не в обиду и не в оскорбление и не путать с самими американцами).
Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
А за годы псевдореформ рубль обесценился многократно и отчасти это было сделано искусственно
все эти игры с курсами валют напоминают обычное шулерство, игру в наперстки или как у Мавроди, который сам устанавливал курс на свою макулатуру.

Последний раз редактировалось RDman; 15.01.2021 в 02:59.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 06:48   #24   
Форумец
 
Аватар для Паф
 
Сообщений: 8,652
Регистрация: 13.04.2006
Возраст: 38

Паф вне форума Не в сети
Русские - потомки варваром. Сожрут всё с дерьмом, потомкам ничего не оставят.
Даже если бы мне подняли зарплату в 10 раз, я бы не превратился в тупого русского.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 09:25   #25   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 28,030
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 37

DAMON вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman Посмотреть сообщение
если речь о долларе, к которому так или иначе пока все привязаны, то создается частной фирмой Федеральной резервной системой США и кучкой владельцев печатного станка
да это уже детали, суть и природа вещей везде одна, разные только вывески
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 09:26   #26   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,706
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Если доход у российских граждан резко вырастет, то и Интернете вырастит количество умирающих с голоду и ненавидящих Путина
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 09:26   #27   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,081
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman Посмотреть сообщение
реальная стоимость доллара 60 коп, как это вроде было при Советской плановой экономике
Это ты смешно пошутил
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 10:43   #28   
Форумец
 
Аватар для RUR
 
Сообщений: 7,769
Регистрация: 09.11.2010

RUR вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RDman Посмотреть сообщение
Рискну предположить, что ширпотреб в основном покупается весь в Китае, а с США товарооборот минимален.
Смотрите статистику. И потом какая разница, может вы думаете что с Китаем вот прям всё и прям за рубли?)

Цитата:
Страны дальнего зарубежья являются главными торговыми партнерами России. По
итогам января-марта 2020 года их доля в товарообороте составила 88,8 %, в экспорте – 88,3 %,
в импорте – 89,6 %.
Внешнеторговый оборот России со странами дальнего зарубежья в январе-марте 2020
г. составил 126,2 млрд долл. США и относительно января-марта 2019 года снизился на 9,7 %.
Экспорт уменьшился на 15,0 % до 78,6 млрд долл. США, импорт увеличился – на 0,7 % до 47,6
млрд долл. США.
Лидирующие позиции среди стран-членов Евросоюза занимают Германия,
Нидерланды и Италия, на долю которых приходится 42,5 % внешнеторгового оборота с
данной группой странНаиболее важными внешнеторговыми партнерами среди стран АТЭС являются Китай,
США, Республика Корея и Япония, на долю которых по итогам января-марта 2020 года
пришлось 85,5 % внешнеторгового оборота с данной группой стран. https://www.economy.gov.ru/material/...3_2020.pdf.pdf

Последний раз редактировалось RUR; 15.01.2021 в 11:03.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 11:24   #29   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
НыробЛаг,
Цитата:
Поднять зарплату( пенсии, пособия) ВСЕМ в 10 раз в рублях. Что произойдет?
Как говорил незабвенный Матроскин - что бы продать что ни будь ненужное, надо купить что ни будь ненужное.

Нельзя поднять ЗП в коммерческом предприятии в 10 раз. Потому что в коммерческом рентабельном предприятии ЗП по классической схеме это 33% от Валовой Прибыли. По той же классической схеме 33% это Налоги, а остальные 33% это чистая Прибыль. Это теоретически.

Поэтому, что бы поднять ЗП кассиру в магазине, или слесарю на заводе в 10 раз, надо в 10 раз увеличить продажи сети, или отгрузку продукции на заводе.

Бред сивой кобылы.

В 10 раз можно поднять ЗП бюджетникам, ну пенсии, напечатав свежего бабла. И тогда слесаря, сварщики, продавцы, инженеры, директора предприятий бросят свою работу и побегут устраиваться уборщицами в собес.

После этого, все станут бюджетниками, производство умрет, налоги перестанут поступать в бюджет. И бюджетники будут питаться бумажными деньгами, пока не кончатся запасы бумаги. Новую бумагу производить будет некому.

А серьезно предложенное тобой экономическое чудо работает до поры до, времени, только в США. Называется "вертолетные деньги". Прокатывает пока, потому что доллар считается "резервной валютой". Страны мира скупают все напечатанное за свои реальные товары и складывают доллары в матрас. Очевидно что грабеж этот уже практически закончился. Скоро увидим результат.
  Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 18:57   #30   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,177
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от НыробЛаг Посмотреть сообщение
Прошу аналитиков высказываться.
https://www.rosbalt.ru/business/2020/12/28/1880154.html
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind