Совмещая несовместимое. д. Царев.

[vi0]

Перечтя повнимательней дискуссию, заинтересовался одним вопросом..
д. Царев, каким образом вы совмещаете служение церкви со служением науке? Дисциплины вроде бы противоположные и даже антагонистические - как же так?

[Антон Ю.Б.]

vi0, не знаю, что ответит д. Царев, но встречный вопрос - а в чем ты видишь противоположность?

Ну и, разумеется, несколько просьб об аккуратности - ни наука ни религия дисциплинами не являются. А также - какой смысл в данном контексте у словосочетания "противоположные и даже антагонистические" - разве здесь последнее слово как-то раскрывает и дополняет первое?

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

А также - какой смысл в данном контексте у словосочетания "противоположные и даже антагонистические" - разве здесь последнее слово как-то раскрывает и дополняет первое?

Антон, на досуге загляните в словарь - там написано, что такое "антагонизм". Впрочем, возьму на себя труд процитировать:

АНТАГОНИЗМ, -а, м. Непримиримое противоречие.

Остальные комментарии позже, после ответа д. Царева.

[Антон Ю.Б.]

vi0, с сим словом был вполне знаком. Но повторяю еще раз - дело в контексте. Если бы у тебя слово "противоположные" могло означать в контексте "примиримые" или "дополняющие", то и смысла в вопросе совершенно бы не было - служения тогда тоже вполне примиримы и могут дополнять друг друга. Соответственно, в контексте "противоположные" уже означает "непримиримые", а слово "антагонистические" употреблено с даже - то есть эту непримиримость оно должно как-то усиливать. Но этого, очевидно, нет и быть не может - то есть добавление "даже анатгонистические" лишено смысла - его либо надо вовсе убрать, либо - изменить на "непримиримые, антагонистические".

Слово "дисциплины" ты мог бы тоже после замечания подправить.

Но твоего ответа я бы все же просил без особой связи с ответами Царева, потому что он имеет полное право и вовсе не отвечать на вопрос в некорректной постановке - наука и религия не находятся в анатгонизме. И, чтобы тебе иметь право на ответ - законно требовать от тебя аргументировать наличие этого антагонизма (желательно - без Бруно).

Впрочем, д. Царев, вполне, быть может, и ответит тебе на этот нелепый вопрос.

[zss_vrn]

На столбе мочало...

[vi0]

Антон Ю.Б., кстати - почему закрыта тема "No comment. Рейтинг."? Я хотел бы добавить туда несколько перлов.

[Антон Ю.Б.]

vi0, считай, что тема премодерируемая - предлагай в приват или обращай внимание на перлы в месте их появления.

[BNKTOP]

вот пара ,на мой взгляд,аналогичных случаев
-архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) совмещал высокий духовный сан с профессией врача - был одним из известнейших сибирских хирургов. В 1946 году за научные работы по хирургии, которые актуальны до сих пор, был награжден Сталинской премией.
-Флоренский Павел Александрович русский учёный, религиозный философ. Окончил физико-математическую отдельного Московского университета (1904) и Московскую духовную академию (1908), где был профессором (1912=17); в 1911 принял священство. Сам Ф. осуществлял исследования в целом ряде дисциплин = лингвистике, теории пространственных искусств, математике, экспериментальной и теоретической физике, которая стала главным направлением его занятий в период после Октябрьской революции ("Диэлектрики и их техническое применение", 1924, и др.); предвосхитил многие идеи семиотики. В связи с планом ГОЭЛРО в 1920 был привлечён к научно-исследовательской работе в системах Главэлектро ВСНХ. В 1927=33 редактор Технической энциклопедии.

[брат Никодим (Хуарес)]

Два года назад:

Отпевание схимонахини Игнатии (Пузик) прошло 31 августа в Москве храме преподобного Пимена Великого в Новых Воротниках, сообщает агентство Благовест-инфо.

Она мирно отошла ко Господу в воскресенье 29 августа в 3.30 утра на 102-ом году жизни, из которых 76 лет прожила в монашестве. Схимонахиня Игнатия – известный церковный писатель и крупный ученый, специалист по патоморфологии туберкулеза.

В 1924 году она стала прихожанкой московского Высоко-Петровского монастыря и духовной дочерью старца иеромонаха Агафона, позднее – преподобномученика Игнатия (Лебедева). Окончив в 1926 году Московский государственный университет, она работала в области патоморфологии туберкулеза. В 1928 году приняла тайный постриг, но по благословению духовного отца продолжала работать по специальности.

Научно-исследовательская деятельность в Институте туберкулеза, понимаемая как послушание, подобное монастырскому, на долгие годы стала неотъемлемой частью ее монашеского делания. В 1943 году монахиня Игнатия защитила докторскую диссертацию, в 1947 году была удостоена звания профессора. В конце 1970-х годов она заканчивает профессиональную деятельность. К этому моменту ею были написаны крупные теоретические труды в разных областях медицины, она вырастила не одно поколение исследователей.

С начала 1980-х годов монахиня Игнатия пробует свои силы в гимнографическом творчестве (часть созданных ею служб вошла в богослужение Русской Церкви); работает над серией статей по православной гимнографии (преподобный Андрей Критский, инокиня Кассия и др.), которые публикуются в «Богословских трудах».

В 1990-е годы она активно свидетельствует о подвиге своих духовных наставников – старцев Зосимовой пустыни, новомучеников и исповедников российских. Схимонахиня Игнатия была постоянным автором журнала «Альфа и Омега» (под псевдонимом монахиня Игнатия (Петровская)), а также выпустила ряд книг – «Старчество на Руси», «Святитель Игнатий – Богоносец Российский».

http://www.pravoslavie.ru/news/040901111426

[брат Никодим (Хуарес)]

vi0, вообще, честно говоря, я думал, что люди, считающие несовместимой научную деятельность и служение Церкви, давно вымерли. Нелепый совсковый штамп, который разрушается при первой попыике проверить его фактами истории. Капеллан Коперник, монах Гендель... честно, удивлен.

Я к клиру не отношусь , но тему для диссера как раз выбирал для того, чтобы совместить это самое "несовместимое" Получилось исследование по древнехристианским текстам, которое потом еще монографией вышло. И оппонентами у меня были профессор из СПбГУ и преп. воронежской семинарии доцент Юлия Вячеславовна Ушакова (милейшие люди) )) Так что даже мне удалось совместить...

[Сержант]

Мендель. Гендель - композитор.

[deus]

Антон Ю.Б., сам то понял что накалякал. Ох и сильны ж вы пудрить мозги, вам про Ивана вы же про фому. Сектант 100%

[Сержант]

xdeus, причем здесь Иван с фомой? Сказано же, что научное знание не противоречит религиозному (это дополняющие друг друга вещи, что неоднократно показывалось, например, в ветке "Клуб атеистов"), поэтому изначальная постановка вопроса неаккуратна.

[Эстель]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, с сим словом был вполне знаком. Но повторяю еще раз - дело в контексте. Если бы у тебя слово "противоположные" могло означать в контексте "примиримые" или "дополняющие", то и смысла в вопросе совершенно бы не было - служения тогда тоже вполне примиримы и могут дополнять друг друга. Соответственно, в контексте "противоположные" уже означает "непримиримые", а слово "антагонистические" употреблено с даже - то есть эту непримиримость оно должно как-то усиливать. Но этого, очевидно, нет и быть не может - то есть добавление "даже анатгонистические" лишено смысла - его либо надо вовсе убрать, либо - изменить на "непримиримые, антагонистические".
.

Это что, стёб? Думаю, что если бы в других разделах, например, "литература", модераторы так старательно исправляли и объясняли значения слов, там бы тако-о-е творилось.....

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

И, чтобы тебе иметь право на ответ - законно требовать от тебя аргументировать наличие этого антагонизма (желательно - без Бруно).

Хорошо, давайте вспомним учение Ч.Дарвина. Напомните мне, как церковь относится к теории эволюции?

А к клонированию благоволит ли?

[д. Царев]

vi0, во-первых, я не служу религии; во-вторых, я не служу науке; в-третьих, ни религия, ни наука не являются "дисциплинами"; в-четвертых, между религией и наукой нет "антагонизма".

Вы, vi0, должно быть, хотели спросить, как я совмещаю служение в Церкви и научную работу. Но поскольку антагонизма нет, и вопроса в Вашем вопросе нет. На Ваше "как?" вполне уместно ответить: "да вот так". Вот ежели Вы дадите себе труд сформулировать, где антагонизм - о чем, кстати, Вас уже просили - тогда можно будет поговорить и поподробнее.

[брат Никодим (Хуарес)]

vi0, а тебе не кажется - что понятие "наука" гораздо шире понятия "теория эволюции"? Тем более, что она всего лишь теория, и противников ее столько же, сколько и сторонников.

Поэтому ты приводи аргументы несовместимости служении науке с церковным служением.

[брат Никодим (Хуарес)]

да, к клонированию не благоволим. Равно как и к разработке химического и бактериологического оружия. И много к чеему. А что, каждый ученый должен быть сторонником клонирования?

[д. Царев]

Сообщение от vi0

Хорошо, давайте вспомним учение Ч.Дарвина.

Вот именно что "учение". В конце вот этого поста у меня цитатка есть - взгляните.

Сообщение от vi0

Напомните мне, как церковь относится к теории эволюции?

По-разному. А как наука относится к теории эволюции?

Сообщение от vi0

А к клонированию благоволит ли?

А при чем здесь наука?

[брат Никодим (Хуарес)]

Сержант, вот это от жары меня как...

[vi0]

Сообщение от д. Царев

vi0, во-первых, я не служу религии; во-вторых, я не служу науке;
[..........]
Вы, vi0, должно быть, хотели спросить, как я совмещаю служение в Церкви и научную работу.

Спасибо за пояснение. Теперь я понял, что вы служите не религии, но церкви, а наука для вас - просто работа.
Попробую переосмыслить заданный вопрос в свете новых фактов.

[deus]

брат Никодим (Хуарес),

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

да, к клонированию не благоволим.

А почему? Боитесь, что клонирование человека, приведёт исчезновению теории богосоздания человека.

[брат Никодим (Хуарес)]

xdeus, эт каким таким образом приведет?
На самом деле боимся последствий этого вмешательства.

[zss_vrn]

Сообщение от xdeus

Боитесь, что клонирование человека, приведёт исчезновению теории богосоздания человека.

Может, это приведет к исчезновению человека. Может, оно и к лучшему...

[deus]

брат Никодим (Хуарес),

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

эт каким таким образом приведет?

Ну если человек человека создаёт. Это разве не опровергает теорию что бог создал человека????

Сообщение от брат Никодим (Хуарес)

На самом деле боимся последствий этого вмешательства

А что страшного в этих последствиях, просто своебразное продление жизни, небольше.
Вот и пример что служение науки нельзя совмещать со служением церкви

[deus]

брат Никодим (Хуарес), Просто представь если ребёнок потеряет отца или мать.

[д. Царев]

Товарищ vi0, я понимаю, что притворяться дебилушкой Вы можете сколь угодно долго.

Не скрою, что мне неохота наблюдать эти кривляния (потому и только потому, что Вы нечестны), и я теперь ставлю перед собой задачу призвать модераторов Вас забанить.

Вот мы наблюдаем. Я написал: «я совмещаю служение в Церкви и научную работу».
А Вы в ответ: «Теперь я понял, что вы служите не религии, но церкви».

Вы сделали вывод на уровне дебила в точном клиническом смысле слова. Вечером приду домой - могу дать цитатку из медициского учебника.

Так что мое предположение о том, что Вы именно притворяетесь, а не пишете всерьез - никоим образом не является оскорбительным.

[брат Никодим (Хуарес)]

xdeus,

Ну если человек человека создаёт. Это разве не опровергает теорию что бог создал человека????

А каким образом человек человека создает??? Я всегда думал, что клонирование производится на основе готового генетического материала.

А что страшного в этих последствиях, просто своебразное продление жизни, небольше.

а откуда такая информация? вы пророк? Специалисты не могут сказать, как на человека повлияют генетически модифицированные продукты, а вы так спокойненько...

и при чем тут продление жизни? вы увлекаетесь фантастикой?

Вот и пример что служение науки нельзя совмещать со служением церкви

Еше раз. Каждый ученый должен быть сторонником колнирования? А еще - сторонником разработки хим- и биооружия? Ведь это тоже как бы наука.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от xdeus

Просто представь если ребёнок потеряет отца или мать.

да кто тебе такую ерунду сказал, что клонирование воостановит прежнего человека?

[zss_vrn]

Сообщение от xdeus

Ну если человек человека создаёт. Это разве не опровергает теорию что бог создал человека????

А мама с папой? Кстати, клонирование - не создание, а копирование.

Сообщение от xdeus

Просто представь если ребёнок потеряет отца или мать.

Это обычно и нормально. Не нормально наоборот.

Сообщение от xdeus

А что страшного в этих последствиях, просто своебразное продление жизни, небольше.
Вот и пример что служение науки нельзя совмещать со служением церкви

Ух...
1. Клонирование не продление жизни, а создание копии, которая с момента создания перестает быть копией, так как начинает приобретать опыт.
2. Церковь не против продления жизни и даже не против медицины. Кстати, она и не против науки. И еще кстати - наука также не против церкви.