Первый троллейбусный парк отправляется под снос

[mymaster]

Собственно, друзья, история простая. Я все о том же электротранспорте. Правда на этот раз исключительно об одних троллейбусах. Дело в том, что мы (город) их профукали

Первый троллейбусный парк отправляется под снос - это окончательное решение, на его месте будет построен торговый центр ОАО "Атлантида" (г. Ижевск). Из парка начали вывозить остатки троллейбусов. Парк находился на улице Космонавтов и был расчитан на 100 троллейбусов. Именно отсюда выеханл на линии в 1960 году первый воронежский троллейбус...

Но самое печальное, что Второй (и последний) троллейбусный парк уже тоже не принадлежит городу. Он оформлен в собственность ООО "Стройплюс", на его месте будут жилые дома и торговый комплекс. То, что троллейбусы еще есть на улицах города, это игра судьбы - имущество ООО "Стройплюс" арестовал воронежский суд, поэтому бульдозеры не начали его еще сносить. Имущество электротранса традиционно арестовывал воронежский арбитраж, а потом отменял арест Брянский арбитраж высшей инстанции. Все юридически грамотные люди мне сказали, что так будет и в этот раз. Но если раньше снятие ареста значило продолжение борьбы, то теперь это будет снос бульдозерами.

Таким образом юридически город уже лишился всех троллейбусных парков. Один из них уже определн под снос, второй на волоске от сноса.Уникальное у нас место - угробить трамвай, это история знала - Шахты и Архангельск, а вот угробить троллейбус... Мы первые, после Грозного. Что характерно мэрия даже пресс-релиза не выпустила по этим событиям, хотя мэр обещал, сулил 300 троллейбусов... вообщем всем все ясно. Как результат Комитет Воронежцы за трамвай идет на последнюю акцию, в которой очень нужна ваша помощь.

5-го июля в 11 часов состоится тематический флэшмоб: "Похороны троллейбусного движения в Воронеже". В ходе которого будут возложены цветы и венок к проходной первого троллейбусного парка. Т.к. акция не санкционирована, подходить все вместе не будем - просто проходят люди мимо парка и кладут цветы - идут дальше. Соответственно нужны добровольцы, которым не жалко времени и денег на цветы. Комитет со своей стороны принесет венок "Воронежскому троллейбусу от благодарных воронежцев" и приведет прессу. В акции приглашаем принять участие всех желающих, можно и организации, партии - все кто угодно, потому что это не пикет, не митинг - просто идут люди, кладут цветы.
Я постараюсь организовать на всякий случай еще и прикрытие из депутатов гордумы и челонов общественной палаты. Соответственно цветы можно начать возлагать раньше или позже - но 5го числа. Первый троллейбусный парк находится на улице Космонавтов.
Я очень прошу откликнуться всех, кто сможет принять участие хотя бы утром, заранее или потом уже - напишите здесь или на емайл: [email protected]
Если здесь есть представители СМИ или организаций, партий, пожалуйста, свяжитесь с руководством - обсудите возможность участия. Если просто тихо и незаметно Воронеж потеряет троллейбус это будет просто позор для города... Экологи здесь есть?.. Очень прошу всех помочь - согласитесь цветы и полчаса времени - это не катастрофа...

[VI_LADY]

мдя...

[Air]

Ура - наконец-то этот жалкий осадок коммунизма (я про троллейбусы) исчезнет из города окончательно!

[mymaster]

Сообщение от Air

Ура - наконец-то этот жалкий осадок коммунизма (я про троллейбусы) исчезнет из города окончательно!

Тогда в Москве построили коммунизм - троллейбусная столица мира (более 1000 троллейбсов в 9 парках). А все европейские города строят его наперегонки... Интересно - а маршрутки - это что?.. В кап странах их нет как вида, как явления...

[mmm666]

Air, ниче! скоро анархия начнется и до тебя доберемся...

[Неадекватный]

Таких троллейбусов, как у вас и даром никому не надо!

[mymaster]

Сообщение от Неадекватный

Таких троллейбусов, как у вас и даром никому не надо!

Угу.. Тамбов покупает в этом году 50 новых низкополых троллейбусов.. а Воронеж закрывает троллейбусное движение. Классно...

[royal]

Сообщение от Air

Ура - наконец-то этот жалкий осадок коммунизма (я про троллейбусы) исчезнет из города окончательно!

Просто чтобы закрыть вопрос (да простят меня люди с ограниченным траффиком) - вот как выглядит "осадок коммунизма" в СПб:

http://i38.photobucket.com/albums/e108/muras3/1801a.jpg

А вот, к примеру, Запорожье:

http://pridntroll.narod.ru/foto/laz2040b.jpg

Ну а на сладкое Афины (кажется до сиx пор эксплуатируются такие же троллейбусы как в Воронеже):

http://www.railfaneurope.net/pix/gr/...N6216_8007.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/gr/...us/TR-5066.jpg

Лион:

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/...rolleybus1.jpg

И... чудо: гибрид трамвая и троллейбуса - это троллейбус, который для ускорения и простоты управления ездит по направляющей рельсе. Итак, город Нанси (Франция):

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/...6_e0009644.jpg

http://www.railfaneurope.net/pix/fr/...040423-NZA.jpg


Кажется, лучше быть в такиx "осадкаx коммунизма", чем в том глубоком "осадке", в котором сегодня оказался Воронеж.

[royal]

Сообщение от mymaster

Тогда в Москве построили коммунизм - троллейбусная столица мира (более 1000 троллейбсов в 9 парках). А все европейские города строят его наперегонки... Интересно - а маршрутки - это что?.. В кап странах их нет как вида, как явления...

На самом деле, в Европе я один раз встретил подобие маршрутки. Это был некий укороченный автобус (высота обычная, а сам короче раза в 2 - такая кроxотулька). Но... Он обслуживал туристический городок с населением пару тысяч человек под Римом (Тиволи). А в самом Риме малогабаритный общественный транспорт категорически не допускается на улицы. Я там и пробок не видел ни разу, кстати, xотя широкиx улиц там практически нет.

[Неадекватный]

Сообщение от royal

Просто чтобы закрыть вопрос (да простят меня люди с ограниченным траффиком) - вот как выглядит "осадок коммунизма" в СПб

Пожалуйста, не сравнивайте попу с пальцем. Моему сыну скоро будет 15, а в Воронеже нет ни одного троллейбуса хотя бы его возраста. Неужели Вы думаете, что даже если и сохранится парк, у вас появятся такие же?

[mymaster]

Сообщение от Неадекватный

Пожалуйста, не сравнивайте попу с пальцем. Моему сыну скоро будет 15, а в Воронеже нет ни одного троллейбуса, хотябы его возраста. Неуже Вы думаете, что даже если и сохранится парк, у вас появятся такие же?

В Воронеже есть несколько троллейбусов 2001 года выпуска. Правда они стоят под арестом...
Если Тамбов (!!) способен купить за год 50 троллейбусов низкополых марки ВМЗ (3 км аккамуляторного хода, рекуперация и пр. http://www.trans-alfa.ru/?l=529801), то почему не способен Воронеж?

[royal]

Сообщение от Неадекватный

Пожалуйста, не сравнивайте попу с пальцем. Моему сыну скоро будет 15, а в Воронеже нет ни одного троллейбуса, хотябы его возраста. Неуже Вы думаете, что даже если и сохранится парк, у вас появятся такие же?

C чего вы взяли? В Воронеж в 2001 году была поставлена партия в пару десятков новыx троллейбусов. В Афинаx они гораздо старше - и ничего, потиxоньку закупают новые и бережно заботятся о теx, что остались (теx же ЗИУ, что и в Воронеже - и это страна ЕС!). И потом, не забывайте, что в Воронеже речь идет не о том, чтобы новеxонькие Скании заменить на старые троллейбусы. Речь идет об обновлении парка (в том числе низкопольными троллейбусами), который должен заменить регулярно воспламеняющиеся ПАЗы и Газели (машины смертников). Самое главное - есть люди, готовые в это вложиться и закупить сразу несколько десятков троллейбусов для Воронежа. Но, естествено, они будут вкладываться только тогда, когда им обеспечат право собсвенности на троллейбусное имущество. А вот с этим проблемы - братва за копейки фактически украла у города это имущество (речь идет в первую очередть о дорогой земле троллейбусныx и трамвайныx парков).

И еще - троллейбусы не у меня, а у всеx нас. Это наше общее имущество. В квартиру мы покупаем мебель, сантеxнику для ВСЕЙ семьи на личные деньги. И в город - транспорт - для ВСЕX горожан на те деньги, что мы все посильно вносим в городскую казну.

[Milky Man]

Сообщение от royal

Самое главное - есть люди, готовые в это вложиться и закупить сразу несколько десятков троллейбусов для Воронежа. Но, естествено, они будут вкладываться только тогда, когда им обеспечат право собсвенности на троллейбусное имущество. А вот с этим проблемы - братва за копейки фактически украла у города это имущество (речь идет в первую очередть о дорогой земле троллейбусныx и трамвайныx парков).

Одна братва закупила, другая хочет перекупить.

[Неадекватный]

Сообщение от Milky Man

Одна братва закупила, другая хочет перекупить.

Отлично сказано!

[royal]

Сообщение от Milky Man

Одна братва закупила, другая хочет перекупить.

Не сравнивайте. В одном случае - имеем дело с банальным грабежом, когда гектары городской земли перекупаются за бесценок через подставной "аукцион". В другом случае речь идет о том, что люди намерены купить по рыночной цене (т.е. с привлечением одобренныx городом оценщиков) имущество и поставить в Воронеж по рыночной цене троллейбусы. Обычно, принято привлекать инвесторов, создавать для ниx все условия. В Воронеже иx проигнорировали буквально накануне грабительского "аукциона". Будет жаль, если повезет совсем другому городу.

[valt1406]

нда.цирк уехал клоуны остались.
это я про губера и хера.
скоро торг центров будет как игровых автоматов- на фантазию чтоли люди у нас слабы?

[Tonic]

Пусть будут троллейбусы и трамваи, но новые (как в Питере, Москве). А эти развалюхи-то зачем? Ещё и ходят раз в час...

[ночной хулиган]

дааа, жалко конешно что троллейбусов не будет.... зато как смешно иногда становиится, когда стоишь на остановке и видишь как люди бегут к остановившейся газели, чтобы место успеть занять, и драки бывают)))

[firesanek]

а трамваи отстояли?
а то это единственный траспорт на котором можно с матросова уехать.

[vi0]

Странно, а вот в Риме нет троллейбусов, да и трамваев практически тоже - дикари-с...

[mymaster]

Сообщение от vi0

Странно, а вот в Риме нет троллейбусов, да и трамваев практически тоже - дикари-с...

Трамваи Рима ("практически нет говорите.. осроумный вы наш"):
http://ymtram.mashke.org/italy/rome/rome_3_en.html
http://ymtram.mashke.org/italy/rome/rome_4_en.html

Город имеющий развитую сеть рельсового электротранспорта в троллейбусах может не нуждаться. Потому что рельсовый электротранспорт выгоднее и удобней. Но в Воронеже рельсового ЭТ практически нет и троллейбус последняя возможность не задохнутся в выхлопных газах, не тратят при этом больших денег.

[Kord]

не разговаривайте вы со всеми этими дураками...
они щас снова будут говорить про то что трамваи шумят.. а вчера старое европейское дерьмо марршрута 79-90 в 23.3о на Остужева не издало наверное ни одного звука при начале движения...
город идиотов.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Kord, закончились аргументы и начался переход на личности? Так конечно проще, обозвал всех дураками - а сам посередине, в белом. А по поводу "старого европейского дерьма" - так у меня шкаф с посудой трясется только при проезде трамвая. Ни огромные маршрутки, ни даже фуры на 20 тонн подобного эффекта не вызывают.

[Неадекватный]

ну я за тя рад..))...
мля.. как же весь отсальной мир живет)))) наверное от шкафоф пришлось отказаться!!!! здец))))
ну не на чем им больше ездить, как не поймете.
а мумастер и воронеже-то вроде как не живет.

Сообщение от mymaster

Дело в том, что мы (город) их профукали

Вообще, у мумастера нездоровая тенденция говорить от лица масс.
vi0, типа в Рим сьездил и уже мир повидал? электротранспорт как идея - рулит, как это реализовано в врн - нет.

Сообщение от Kord

мля.. как же весь отсальной мир живет)))) наверное от шкафоф пришлось отказаться!!!! здец))))

Видимо, трамвайчики получше и рельсы поровней ;-)
вау))) не...не.. ну погодите!!! как это нормальные люди могут ездить на трамваях?! это же смешно!!?! трамваи это типа для лохов наверное..

Сообщение от Tonic

Видимо, трамвайчики получше и рельсы поровней ;-)

Во-во. А еще железо об железо стучит всегда громче, чем резина об асфальт.
Так куда деньги слать?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Falberc, это я отвечал на пост Корда #22. Там разговор про трамваи.
Искренне мне пох, будут на улицах города троллейбусы или нет. Просто при использовании электротранспорта в любом случае приходится ездить с пересадкой, что после студенческих времен совсем не прикольно. Именно поэтому я никогда болше не поеду ни на трамвае, ни на трллейбусе. Ценю комфорт, знаете ли.

А дыхание свое, здоровье свое не ценишь?

"Выбросы от автотранспорта вносят более 83% вклада в загрязнение атмосферы области. Загрязнение атмосферного воздуха вносит 88% вклада в канцерогенный риск здоровью населения. Только в Воронеже количество пассажирских автобусов выросло в 2,7 раза. В то же время за последние два года в Воронеже количество трамваев и троллейбусов снизилось в 2 раза"
ФГУ "Центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора в Воронежской области", 2005 год.

Сообщение от mymaster

Прошу сторонников ЭТ не вступать в дискуссии по трамваю, а так же в дискуссии с теми, кто заведомо не может поддерживать уровень разговора.

Перевожу: давайте не будем разговаривать с теми, кто против. Так проще.

Сообщение от mymaster

А дыхание свое, здоровье свое не ценишь?

гораздо больше ценю комфорт и время. а по поводу воздуха: так давайте всеми с`ебнем жить в деревню - там ни транспорта, ни заводов. живи, пей молоко натуральное, радуйся...

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Перевожу: давайте не будем разговаривать с теми, кто против. Так проще.

Нет не так. Не будет разговаривать с теми, кто не умеет разговаривать, а меет только сраться: не важно по какому поводу.
Вот с вашей персоной обсуждаю вопрос уже очень давно и считаю это возможным, т.к. ты слушать умеешь и порой даже по делу критикуешь

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

гораздо больше ценю комфорт и время. а по поводу воздуха: так давайте всеми с`ебнем жить в деревню - там ни транспорта, ни заводов. живи, пей молоко натуральное, радуйся...

О! Какой бескомпромисный! Однако же. Либо здоровье, но в деревне, либо кофморт, но в городе. Что за попытки отстоять свое право жить не-почеловечески?.. Ей богу! А ради чего? Ради двух новых торговых центров на месте парков троллейбусов? Я понимаю, что Воронеж потеряет со сносом парков - он потеряет саму возможность работы троллейбусов, а вот что вы все приобретете от постройки двух новых торговых центров?.. Никто у тебя ни комфорта твоего ни времени отнимать не собирается, но ты же можешь сформулировать мнение - что лучше ПАЗики или Троллейбусы на одних и тех же маршрутах? И продолжить ездить на ГАЗелях...

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

уверен, что смоежшь лучше?

Нет. Но я не лез в мэры. А другие смогут. Думаю лубой его конкурент на тех выборах был бы лучше чем он.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И все-таки: почему нельзя сделать электротранспорт частным? Поверьте, частный капитал способен на чудеса, в негосударственных конторах люди не воруют по беспределу и не занимаются куйней на рабочем месте. Если он может приносить прибыль - бизнес вложит в него деньги. А пытаться кормиться с итак нищего муниципального бюджета - смешно. Тем более при отсутствии у финансового руля хоть сколько-нибудь грамотных специалистов.
Мэра делает свита. Вот смотрите, заместитель мэра по социально-экономическим вопросам Кретинин Ю.П. Он по образованию - медик, работал в 8-й больнице хирургом, заведуюшим отделения, главврачом больницы. Какое отношение он имеет к финансам? Как он может принять грамотное решение? Ему присуща черта всех хирургов - решительность. Резать - так резать!
Посмотрите на сайте мэрии в лица тех, кто управляет городом. Поймите, наконец, что раз в четыре года проводятся выборы мэра. Так вот, вы выбираете не только "главшпана", но и команду его людей. Вообще, начните немного думать.

Вот я с этим согласен на 99%. 1% - это незаинтересованность городской власти в частном электротранспорте.

[vi0]

Сообщение от mymaster

Трамваи Рима ("практически нет говорите.. осроумный вы наш"):
http://ymtram.mashke.org/italy/rome/rome_3_en.html
http://ymtram.mashke.org/italy/rome/rome_4_en.html

И чего доказывают эти фотографии вагонов? Сходи лучше сюда - http://world.nycsubway.org/eu/it/romemap.html и увидишь, что там всего 6 маршрутов. Метро там - 2 ветки. А вот автобусных маршрутов - десятки! Москва по сравнению с Римом прям-таки вершина цивилизации в плане электротранспорта!

[Belk@]

Алина писала, что дочка Скрынникова на форуме тусуется - может прочитает ваш крик души...
З.Ы. я за трамваи и троллейбусы

[royal]

Сообщение от vi0

И чего доказывают эти фотографии вагонов? Сходи лучше сюда - http://world.nycsubway.org/eu/it/romemap.html и увидишь, что там всего 6 маршрутов. Метро там - 2 ветки. А вот автобусных маршрутов - десятки! Москва по сравнению с Римом прям-таки вершина цивилизации в плане электротранспорта!

Жил в Риме около треx недель. Автобусов там действительно много. Но и трамваев немало, особенно в центральной части города (в центре создается впечатление, что иx примерно поровну). Причем по моим наблюдениям, на узкиx улицаx пускают как раз трамваи, а не автобусы. У трамваев, xотя иx всего 6 маршрутов, гораздо меньше интервалы. Некоторые автобусы там xодят раз в час.

При этом по узким улицам протискиваются в том числе старенькие трамвайчики, но отремонтированные. И я бы не сказал, что совсем уж бесшумно. Вместе с ними ездят также ультрасовременные с кондиционерами.

[Falberc]

Мне интересно за что ратуют те, кто рад тому что троллейбусов в городе больше не будет? За воюнючие ПАЗики, ревущие большие басы, за очень шустрые Газели? Или может не нужен нам ОТ? Будем каждый на своей машине ездить.
Xtnshtcgjkjdbyjq, при чем тут трамваи вообще? Тема про ТРОЛЛЕЙБУСЫ.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Falberc, это я отвечал на пост Корда #22. Там разговор про трамваи.

Искренне мне пох, будут на улицах города троллейбусы или нет. Просто при использовании электротранспорта в любом случае приходится ездить с пересадкой, что после студенческих времен совсем не прикольно. Именно поэтому я никогда болше не поеду ни на трамвае, ни на трллейбусе. Ценю комфорт, знаете ли.

[mymaster]

А что ревет громче дизель ломанный или электродвигатель? А бесшумные трамваи наблюдал президент Франции Ширак - на открытии трамвая в Париже он о них отозвался, как о бесшумных, плавных и комфортных. Но я вам говорю, что сейчас речи о трамваях не идет. И прошу всех прекратить обсуждать трамваи - мы лишаемся троллейбуса.

Для гения ссылающегося на Рим и прочие вершины цивилизации. В развитых странах перевозки электротранспортом не ниже 45% от общего числа, в развивающихся не ниже 10-15% от общего числа. (данные ГорДумы Ростова-на-дону) В Воронеже они ниже 4%. И здесь нечего обсуждать - весь мир пересаживается на экологически чистый транспорт, это и ЕЖУ ясно. И ЕЖУ ясно что троллейбусы гораздо экологичней автобусов - причем любых автобусов (кроме разве что перспективных на водородном двигателе - только таких никто не видел). ЕЖУ ясно, что доля углеводородной энергетики в развитом мире снижается, а цены на нефть непрерывно растут - поэтому электротранспорт еще и выгоден на перспективу, помимо того что дешев уже сейчас. И здесь нечего обсуждать - это ФАКТЫ. Наши дорогие оппоненты фактов приводить не умеют, они просто любят посраться на форумах. Ну и бог с ними. Прошу сторонников ЭТ не вступать в дискуссии по трамваю, а так же в дискуссии с теми, кто заведомо не может поддерживать уровень разговора.