Вопрос про мощи

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Подобная тема есть, но она в архиве и спросить там не получается:

Сейчас в утренних новостях на НТВ был сюжет о поклонении каким-то мощам, так вот там была фраза "данная рака является точной копией той, что держал в руках император. Оригинал находится в ..... (где-то в Восточной Европе)".

Теперь собственно сабж: зачем поклоняться копии раки? В оригинале хоть мощи лежат. А копия - это ж просто ящик.

[vi0]

Xtnshtcgjkjdbyjq, вообще, икона - тоже не оригинал..

[BNKTOP]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

зачем поклоняться копии раки? В оригинале хоть мощи лежат.

а в копии пусто было?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

BNKTOP, так вот этого и не сказали. Потому и интересуюсь: могло быть такое, что взяли мощи, разделили/порезали/распилили разложили по разным ящикам?

[BNKTOP]

Xtnshtcgjkjdbyjq,
в раке вполне может находиться частица мощей

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

BNKTOP, т.е. это нормально - резать мощи по частям? Тогда почему не нарезать их мелко-мелко, чтобы каждый мог поклониться?

[BNKTOP]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

т.е. это нормально - резать мощи по частям?

у меня ЛИЧНО эта традиция вызывает ...ну некоторое недопонимание,что ли...

[Dim4ikk]

ИМХО, мощи должны лежать в хорошо оформленной гробнице. В этом случае даже у такого атеиста как я, они вызывают как минимум уважение. Во всех остальных случаях шествия с этими мощами превращаются в языческий ритуал. Жалко людей, которые по скудоумию своему верят в целебную силу чьих-то там костей.

[BNKTOP]

Сообщение от Dim4ikk

по скудоумию своему верят в целебную силу чьих-то там костей.

пожалуйста выражайтесь корректнее

[Dim4ikk]

BNKTOP, ...благодаря вере своей верят в целебную силу святых мощей.

Так лучше?

[д. Царев]

Dim4ikk, а для одноклеточных вера - все равно что скудоумие?

[vi0]

Сообщение от д. Царев

Dim4ikk, а для одноклеточных вера - все равно что скудоумие?

Вы бы лучше по теме что-нибудь сказали, отче - каким образом выполняется тиражирование рак с мощами?

[Dim4ikk]

Сообщение от д. Царев

а для одноклеточных вера - все равно что скудоумие?

Не хочу развивать эту тему. Все-равно каждый останется при своем мнении.
Лучше ответьте на вопрос vi0.

[д. Царев]

vi0, Dim4ikk, здесь нет вопроса.

Dim4ikk, повлиять на Ваше мнение я никоим образом и не надеюсь. Мне хотелось уточнить: вот у Вас было две формулировки

(1) по скудоумию своему верят в целебную силу чьих-то там костей;
(2) благодаря вере своей верят в целебную силу святых мощей.

"Мощи" - это то же, что "кости", но почтительно.
Вот я и спрашиваю: а для Вас вера - это то же самое, что скудоумие, только выражение более вежливое?

Никакого содержательного обсуждения я не предполагаю. Здесь нечего обсуждать.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

каким образом выполняется тиражирование рак с мощами?

Это разве не вопрос?

[Mossad]

г-н Царев,
Я недавно задался вопросом, а нетленные мощи святых и мироточивые иконы бывают только у православных христиан или все-таки они есть и у католиков/протестантов?

[BNKTOP]

Mossad, у католиков да

[Mossad]

BNKTOP,
А можно немного конкретнее? Просто в средствах российского масс-медия я ни разу о подобных вещах не слышал.

[д. Царев]

Xtnshtcgjkjdbyjq, это не вопрос.

Mossad, я подозреваю, что не только у католиков - много у кого есть что-то подобное (а вот как раз у протестантов вряд ли)

[BNKTOP]

Mossad, вот навскидку
http://www.lenta.ru/news/2005/06/21/gim/

[vi0]

Сообщение от д. Царев

vi0, Dim4ikk, здесь нет вопроса.

Потому, что у вас нет ответа?

[д. Царев]

vi0, наоборот.

Что, vi0 - опять охота почувствовать себя неудобным оппонентом?

[Flyfisherman]

Не ну мне уже тоже стало жуть как интересно ЧЕМ и КАК расчленяют МОЩИ Святых при клонировании РАКАв.
Вобщем я тоже хочу знать!

[vi0]

Сообщение от д. Царев

vi0, наоборот.

Отличный ответ, браво! Ваш интеллект уже в который раз сражает меня наповал.
Вы с прихожанами так же общаетесь, как на форуме?

Теперь слушайте сюда, вам будет интересно.

- Владыка, так что же случилось с настоящей ракой, где покоились нетленные мощи?
- До 1918 года они хранились в серебряной раке. По известным причинам новая власть драгоценный предмет изъяла.

- Я так понимаю, судьба оригинальной раки неизвестна?
- Думаю, ее нет. В то время все плавили в слитки.

- Как вы вообще относитесь к изготовлению копий святынь? Могут ли они обладать духовной силой оригиналов?
- Почему же нет? Но, конечно, только в том случае, если копия используется по своему назначению: скажем, новая рака и новый крест хранятся в храме, где молится народ, совершаются богослужения, если рака, как и прежде, будет вмещать в себя те же нетленные, благоухающие мощи.
взято с http://www.sb.by/print.php?articleID=31957

[Сержант]

Читал, что при отделении частиц мощей используется богослужебный предмет "копие".

Вобще мощи это не просто "чьи-то кости", а материя, преображенная нетварной энергией.

Также неправильно говорить об их "целебной силе" - христианская антропология не дробит человека на душу и тело ("тело - бренное обиталище души" это не наше). Человек - существо духовно-телесное. Если совершается исцеление после молитвы у мощей или просто у могилки святого человека, то это заслуга не "останков", а молитвенного предствтельства этого самого святого за болящего.

[Mike31]

Сообщение от Сержант

Вобще мощи это не просто "чьи-то кости", а материя, преображенная нетварной энергией.

преображенная во что?

[vi0]

Сообщение от Mike31

преображенная во что?

еще спроси, сколько киловатт энергии надо для этого

[д. Царев]

vi0, что Вы хотели показать приведенной цитатой? Что если старой раки нет, то мощи помещают в новую? Вот так откровение... Но для меня это не секрет; я могу сообщить и кое-что вдобавок:

если рамка или оклад иконы приходят в негодность, то изготавливают другие;
взамен обветшавших ряс священники шьют себе новые;
богослужебные сосуды время от времени приходится менять;
росписи храмов периодически обновляют.

Интересно?

[olaf77]

д. Царев, ну ответьте же вы им на вопросы! Или скажите, что не будете отвечать. И закроем эту тему, в конце концов...

[Melissa]

д. Царев, а вам не кажется, что мощи расчленять.. ну не этично что ли?