Как узнать своего Святого?

[Avanturistka]

Я тут в привате у одного модератора спросила - он вроде не знает. Решила тут поинтересоваться, может кто в курсе.
Мне один знакомый сказал, что можно у прозорлИвого спросить, но их не так просто найти...
Спасибо.

[Антон Ю.Б.]

Однако, вопрос в привате был прос "свою икону" и ответ был дан. Ну да ничего не поделаешь, послушаем тех, кто в курсе.

Лан, а ты бы уж пояснила тогда пока, что такое "свой Святой"?

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., я говорила про икону, где изображен свой святой, а не "свою икону".
Святые разные. Можно у них чего-нибудь попросить. Мне, например, очень симпатизирует (если так можно выразиться) Николай Чудотворец, или Серафим Саровский. А есть святые для каждого человека. Это меня один человек просвятил. Хочу вот знать теперь.

[Ви]

Хм... что то я в этих святых уже запутался, а ведь прочел только три поста... интересно чем дальше в лес тем больше медведей?

[Avanturistka]

Сообщение от Targity

Хм... что то я в этих святых уже запутался, а ведь прочел только три поста... интересно чем дальше в лес тем больше медведей?

Что ты запутался? Ничего тут непонятного нет. Если хочешь что-то попросить, то этого не надо делать у иконы Иисуса скажем. А лучше у Святых. Они разные бывают. У каждого своя направленность так сказать. Не хочу я щас тут разглагольствовать. Если интересует, спроси вон у модераторов, это их обязанность рассказывать что и как.
Спать пошла. Доброй ночи.

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, я понимаю, что и наша православная действительность немало дает к распространению заблуждений и суеверий, но это не повод держаться их и отстаивать.

Понятие "специализации" святых - это что-то весьма грустное. Мало того, что оно рождает уродства типа "Если хочешь что-то попросить, то этого не надо делать у иконы Иисуса скажем. А лучше у Святых", так и полностью искажает само понимание молитвы.

О некоторых особых попечениях святых иногда говорить можно, но это разговор на таких полутонах, что в нашем разделе он обречен на провал.

[Avanturistka]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Avanturistka, Мало того, что оно рождает уродства типа "Если хочешь что-то попросить, то этого не надо делать у иконы Иисуса скажем. А лучше у Святых", так и полностью искажает само понимание молитвы.

Вы неверно интерпретировали то, что я хотела сказать. Я не говорю, что НЕ надо идти к другим иконам. "Свой Святой" - это дополнение к иконее Иисуса Христа, Божьей Матери и прочее...

[Alexey]

т.е. от язычества недалеко ушли?

[00]

я так понимаю, что свой святой - это тот, кторый покровительствует тебе после крещения, или как?

[брат Никодим (Хуарес)]

вот удивительная девушка.... просто дистиллированный пример язычества на почве православия. И ведь ничем не сломишь

[zss_vrn]

Сообщение от Alexey

т.е. от язычества недалеко ушли?

Вообще не ушли.

Сообщение от 00

я так понимаю, что свой святой - это тот, кторый покровительствует тебе после крещения, или как?

Ну, типа блат там, наверху.

А че, очень удобно - свой врач, свой парикмахер, свой святой. У первого лечишься, второй стрижет, третий снабжает благодатью. Ну, и при случае, кому надо, словечко замолвит - к Самому-то по-мелочам не будешь обращаться.

[Avanturistka]

00, а я знаю что ли? Это мне знакомый сказал, а я тут уточнила. Я сама ничо толком не знаю.
брат Никодим (Хуарес), Ну чо вот вы ко мне пристали, а? Достали уже вконец. Я православная. Нефек меня к язычникам причислять. Просто по-своему верю. Я понимаю, если б отрицала существование Бога, и против вас бы что-нибудь писала как вон вио делает, но так я же ВЕРЮ в Бога! А вы на меня наезжаете постоянно. Надоело уже.
Про своего святого, повторюсь, мне знакомый сказал. Я не уточнила. Не знаю кто это. Может это ангел хранитель наш. У каждого же есть ангел хранитель, или с этим тоже спорить будете? Вот я и говорю, можету них какие имена есть или еще что... Хотелось бы узнать по-больше насчет этого.

[vi0]

Avanturistka, а что ты собираешься просить у святого?

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Avanturistka

Я православная. Нефек меня к язычникам причислять. Просто по-своему верю.

Милая, вообще-то Православие - это не верить по-своему, а верить совершенно определенным образом, равно как и жить. Так что ты - вовсе, увы, не православная.

[vi0]

А если предположить случай, когда мусульманин просит у православного святого - святой его просто не услышит? Как вообще все это устроено, от кого принимаются заявки?

[DrIQ]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Милая, вообще-то Православие - это не верить по-своему, а верить совершенно определенным образом, равно как и жить. Так что ты - вовсе, увы, не православная.

при всем уважении не соглашусь.
Антон - не нам дано определять кто правильно верит, а кто нет.
Каждый "верит по своему" - в этом и есть суть.
И каждому дан свой путь. И каждому дано столько испытаний сколько по силе ему одному.

И нет и не было ограничений - каждый приходит к истиной православной вере своим путем.

И время осознания этого у каждого свое. И каждый человек поймет это в свое время.

Дело в самопознании. Каким бы странным, запутанным,
чужим, чуждым, "не моим гламурным" это не звучало.

Чувство когда это настанет возникнет у каждого - причем не фальшивое чувство, а настоящее чувство когда всё станет ясно и не будет больше вопросов "как должна выглядеть православная женщина" или "как можно сделать то-то".
Ничто не запрещено - все по сути определяется лишь самим человеком - совершать или не совершать.

Эти мои слова не требуют дальнейших вопросов и обсуждения/диалога.

Кто уже понял суть, не задаст вопросов, кто в скором времени поймет, не задаст их в будущем.

[vi0]

Дрик, отлично сказано! Но к Авантюристке это не относится!

[Антон Ю.Б.]

DrIQ, при всем уважении - не то, что не соглашусь, но это просто не так, то есть моего мнения в говоримом по этому поводу нет.

При крещении человек должен с полным осознанием прочитать Символ Веры (за младенцев его должны читать восприемники). Он именуется символом по совершенно реальной этимологии этого слова - так назывались предметы (дощечка, пергамент и т.д.), разделенные на две части и при соединении в месте разреза-разлома служащии для идентификации (кто читал "Тома Сойера" вспомнит такой пример). Символ Веры начинается со слова "верую" и является половинкой-ответом на вопрос-испытание епископа "Како веруеши?" Этот ответ предполагает твердость в знании и понимании своей веры.

На самом деле вопрос необходимости веры определенным образом гораздо полнее и конкретнее, но обойдемся этой иллюстрацией. А вот вопрос жизни определенным образом - давайте возьмем такой минимум - никем не отменена канонически закрепленная констатция, что человек без уважительной причины не причащавшийся более трех недель считается отпавшим от Церкви (в разрешительной молитве чина исповеди так и говорится о воссоединении с Церковью). Это опять же иллюстрация, а вопрос - полнее.

И то, что у каждого свой путь - разумеется это так. И так же точно разумеется, что не стоит нам с легкостью оценивать путь другого человека - Господь очень разно может его вести. Но путь человека может быть в Церкви, а может быть - вне ее. А быть православным - это делать свой путь именно в Церкви.

[DrIQ]

Антон Ю.Б., человек в любой момент времени может принять правильную веру и это всегда будет принято.
прошлая религия не имеет значения.
все, что было до момента просветления станет настолько явным, что человек переосмыслит всю свою жизнь.


p.s. перечитал свои посты: я как сектант вещаю, но это так

[DrIQ]

Антон Ю.Б., насчет 3 недель - теория очень часто далека от практики.
IMHO есть смысл не заставлять людей сомневаться в своей вере. А то много желающих стервятников подхватить слабых(как они сами могут посчитать и мы можем их сделать такими своими СЛИШКОМ мудрыми речами) сторонников.

[Антон Ю.Б.]

DrIQ, три недели для "воцерковленных" это довольно часто именно практика, а не теория, но вопрос у нас здесь не в этом.

Вопрос в том, что быть православным - при всей сложности определения (да и частой ненужности) - это довольно конкретная вещь. И если человек не является православным, то это тоже - вполне конкретная вещь и при ее определении уже часто гораздо проще показать - почему.

Ты поднял совершенно правильный вопрос, что подчеркивать это - не всегда правильно и икономично. Да это так, но из этого не следует, что человеку надо говорить успокоительную ложь о его православности. Если человек исповедует Христа Богом и верует в спасительную силу Его Жертвы, то мы можем совершенно честно сказать ему, что он христианин. Если он не верит и в это, то может оказаться возможным положительно оценить его веру хоть во что-то. И икономичность при разговоре с человеком должна быть всегда, но она должна быть "правильной" и не заслонять незаслоняемого.

[zss_vrn]

Антон Ю.Б.,

Avanturistka прикалывается, не обращайте внимания.

Не может человек так писать и быть такой круглой дурой, какой хочет показаться.

Проанализируйте пост 12 - это стеб, произведение искусства, осознанно сформулируемый идиотизм.

[Avanturistka]

Сообщение от zss_vrn

Антон Ю.Б.,
Avanturistka прикалывается, не обращайте внимания.
Не может человек так писать и быть такой круглой дурой, какой хочет показаться.
Проанализируйте пост 12 - это стеб, произведение искусства, осознанно сформулируемый идиотизм.

Вас Бог за такие слова накажет, а я Вас прощаю.

Сообщение от DrIQ

при всем уважении не соглашусь.
Антон - не нам дано определять кто правильно верит, а кто нет.

Господи, спасибо тебе, наконец-то Антон на меня не наезжает тут хоть раз...
Антон Ю.Б. На днях займусь штудированием литературы и поиском инфы в инете, чтоб ткнуть вам этим в лицо (простите за грубость), чтоб вы больше не обзывались.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Avanturistka

Вас Бог за такие слова накажет, а я Вас прощаю.

Avanturistka, ты милосерднее Бога?

Очень рад твоим планам в отношении литературы, готов порекомендовать даже что-нибудь при наличии конкретного интререса. Но так и не понял, что ты собралась найти, чтобы "ткнуть", а также не смог понять, где я "обзывался"...

[Кунард]

Можно сказать слово в защиту автора темы?
Мне кажется, человек искренне интересуется этим вопросом (в свое время он волновал и меня) и, возможно, стремится понять и осознать что-то новое для себя.
Avanturistka
Возможно, тебе говорили про ангела-хранителя, он действительно есть у каждого человека.
Совет - найди хорошего и доброго батюшку и задай ему все свои вопросы. Только беседуй именно со священником. Например, есть старенький священник о. Митрофан в Казанском храме. Это лучше, полезнее и эффективнее, чем искать непонятной помощи у случайных людей на форуме.
Антон Ю.Б.

А быть православным - это делать свой путь именно в Церкви.

Можно ли считать православным разбойника, который висел справа от Христа и который раскаялся и уверовал, не будучи даже крещенным?

[zss_vrn]

Сообщение от Avanturistka

Вас Бог за такие слова накажет, а я Вас прощаю.

А что, с ним уже есть договоренность?
Еще одно подтверждение моих мыслей

Сообщение от Кунард

Можно сказать слово в защиту автора темы?

Автор темы откровенно развлекается и защищать его (ее) нет никакого смысла - она и так защищается, пытаясь доказать, что она глупее, чем есть на самом деле.

[Антон Ю.Б.]

Кунард, это вопрос, на который нет ответа, и Вы этого не можете не понимать. Но если отказаться от требований бОльшей четкости, какие следовало бы все же соблюсти, то после внутреннего покаяния и исповедания своей веры Христу - да, православный. До этого - нет, не православный. Если проводить аналогии с ситуации в этой ветке, то это явно "до".

[Avanturistka]

Сообщение от Кунард

Можно сказать слово в защиту автора темы?
Мне кажется, человек искренне интересуется этим вопросом (в свое время он волновал и меня) и, возможно, стремится понять и осознать что-то новое для себя.

Я чуть не заплакала от умиления. Наконец-то хоть кто-то меня понимает!

Сообщение от Кунард

Avanturistka
Совет - найди хорошего и доброго батюшку и задай ему все свои вопросы. Это лучше, полезнее и эффективнее, чем искать непонятной помощи у случайных людей на форуме.

Спасибо за совет. С каждым разом все больше убеждаюсь, заходя в данный раздел, что тут только и умеют типа зсс-врн обзывать людей тупыми, совершенно не обосновывая... Что поделать, если у людей скудное умишко и они толком ничего по сабжу сказать не могут, посему только вякают... Просто, повторюсь, уже сто раз в разных темах писала, это мой первый и любимый форум, и по привычке когда возникают вопросы, захожу не в яндекс и прочие поисковики, а именно на БВФ... Кстати сказать помимо флуда и стеба обычно получаю ответ на свои вопросы, а вот в этом разделе не всегда...

Сообщение от Антон Ю.Б.

Avanturistka, ты милосерднее Бога?

Возможно я не так высказалась. Имела ввиду, что не обижаюсь на слова (поговорка есть "на дураков не обижаются"), а то, что он постоянно оскорбляет людей, это ж ему на том свете все припомнится.. Вы же верите в ад? Типа за все грехи потом придется расплачиваться... Вот ему туда дорога...

Сообщение от Антон Ю.Б.

Avanturistka,
Очень рад твоим планам в отношении литературы, готов порекомендовать даже что-нибудь при наличии конкретного интререса. Но так и не понял, что ты собралась найти, чтобы "ткнуть", а также не смог понять, где я "обзывался"...

Я про сабж говорила, не значю о чем именно ВЫ подумали. Говорила про "своего святого" или ангеда-хранителя.
Кстати тоже по сабжу.
Может тоже скажете я снова язычница?
У меня есть маленькая иконка... Мне давно еще кто-то сказал, что есть такие иконки, их можно купить и у себя дома поставить, по вашему имени... Вот меня зовут Светлана. Иконка Св. Фотима (или Светлана). Скажете тоже ничо не знаете про это? Вот я щас про нее вспомнила, это вроде тоже типа "своей иконы" или как ее назвать.. Блин, ну забыла я как это называется, что мне теперь сделать?
Вот. Что скажете?

[Антон Ю.Б.]

Avanturistka, кому куда дорога - это не тебе и не мне решать, да и не только решать, но даже и предполагать.

Насчет, так сказать, сабжа. Есть традиция (она, кстати, гораздо более русская, чем общеправославная) именовать человека в честь некоторого святого, обращаясь затем к нему как к небесному покровителю (соответственно - ближайший к дню рождения день памяти святого - т.н. именины). Повторю, что это в очень большой степени именно русская благочестивая традиция. Точно так же, действительно, есть представление о своем ангеле-хранителе, традиция молитвенного обращения к нему и иконографических изображений. Но сама по себе традиция ничего не "делает" - молитва становится молитвой лишь при наличии личного обращения к святому (ангелу), при наличии почитания и т.д. Кроме того, надо помнить, что особое почитание одноименного святого - это достаточно "факультативная" традиция. Нередко человек преимущественно почитает совсем других святых по тем или иным причинам. Поэтому, если "свою икону" понимать как икону "своего святого", то есть святого, к которому у тебя есть особое почитание и опыт молитвенного обращения, то эту икону нельзя найти просто "по имени". И вот что касается не по имени - я тебе и пытался что-то ответить в привате.

P.S. Некоторые русские имена не отмечены в истории святыми, носившими это имя. С такими именами не крестят в России (в Греции - спокойно крестят), тогда есть некоторая традиция для каждого такого имени крестить с некоторым другим именем. Для имени Светлана имене-заменителем является Фотиния (Фотима - это "100 и 1 ночь" или "Белое солнце пустыни").

[Avanturistka]

Антон Ю.Б., Фотиния? У меня Фотина написано. "Я" пропущено... Ну ладно. Суть не в этом. Суть в том, что Вы не отрицаете этого, уже хорошо. Но это не совсем то ,что я имела в виду в самом сабже. По имени икона это одно, а "своя святой" - это все же нечто другое на мой взгляд. Повторюсь, я сама точно не знаю, хочу понять... поэтому и создала здесь сабж и интересуюсь... может кто знает. А некоторые личности только оскорбляют. Поэтому я про ад упомянула. Я не желаю ему зла, если Вы помните мою темку, что с некоторых пор я теперь никого не ненавижу и зла не желаю, просто иногда люди меня бесят... Но это другое.