Читать всем! Отказ в гарантии и общества защиты неизвестно чего...

[Ivan G]

Отказ в гарантии и общества защиты прав ...
Недавно приходит молодой человек в СЦ с претензией, что у него сбой
секторов жесткого диска больше допустимой нормы. Приемщик осматривает жесткий диск в ходе осмотра выявляет при покупателе
- следы установки. (достаточно сильные)
- угол сбит и деформировался сам жесткий диск.
Приобретен был более двадцати дней назад.
СЦ фотографирует оборудование и выдает акт о нарушении правил эксплуатации (мех. повреждения) и отказ в гарантийном ремонте.
Человек идет в одно из многочисленных обществ по защите прав
потребителей (по большей части общество по выкачиванию денег из
потребителей) В помещении которого, через стол сидит и экспертиза.
(эксперт приходит два раза в неделю) У эксперта из оборудования стол и
стул. (канцелярские принадлежности)
ЮРЫСТЫ общества катают претензию (450 р.), которая представляет из себя типовую форму из консультанта + где подставляется только фамилия клиента, сам юрист тут же забирает жесткий диск и сообщает, что сам предаст его эксперту и клиенту остается лишь немного подождать. (за экспертизу взяли 800 р.)
Через несколько дней, человек приходит к нам с этой "претензией" и
"экспертизой" (всего с него взяли 1250 р.) которая состоит из
нескольких строчек вот такого содержания:
представлено изделие - .......
эксперт - ......
дата ....
Дефект производственный. Механических повреждений нет.
И все!
За все эти бумажки он отдал по деньгам стоимость нового жесткого диска
без 500-600 р. В итоге мы вместе с ним смотрим на жесткий диск с мех.
повреждениями и на экспертизу где указано, что их нет.... В итоге у
него никаких судебных перспектив, отданы деньги не понятно за что и
потрачено время. Звонил вчера, сообщал, что еле вернул часть денег,
пришлось теперь им писать заявление на возврат.
Дорогие потребители, не забывайте что в суде, куда Вас с такой
легкостью направляют юристы обществ, юридически грамотные форумцы в случае необоснованных претензий к продавцу вам придется возмещать последнему стоимость экспертизы, все судебные издержки, в случае если продавцом будет нанят самый дорогой адвокат города, то Вам тоже придется оплачивать его услуги.
Иногда читаю и поражаюсь легкости некоторых высказываний "беспредел
СЦ". (отказ в гарантии)
А не беспредел когда как грибы растут подобные "независимые"
экспертизы, которые клепают за два дня как печатный станок экспертизы, берут бешеные деньги за это, а в итоге потом грамотные юрист в суде утирает нос и потребителям и экспертам. (по большому счету подобные экспертизы действительно независимые, они независят действительно не от чего .....)
Совет покупателям, которые обращаются в общества и экспертизы:
Экспертная деятельность в РФ не лицензируется, у организации выдавшей Вам заключение можете запросить Устав (он должен содержать положение об экспертной деятельности), дипломы о высшем образовании у эксперта выдавшего заключение и другие документы подтверждения квалификацию эксперта (опыт работы, сведения о дополнительном образовании, повышении квалификации и т.д.). Это будет хоть некоторой гарантией того что грамотный юрист с противоположной стороны не вызвав в судебное заседание эксперта не покажет его полную некомпетентность.
Обращайтесь в общества, которые окажут Вам действительно грамотные
консультации (причем бесплатно), а не в общества по выколачиванию
денег.

[maximn]

Сообщение от Ivan G

Экспертная деятельность в РФ не лицензируется

не понял??

[AishiDiho]

в медицине точно лицензируется, думаю, что и во всех других областях тоже

[olaf77]

maximn, лицензируется на гос. уровне только судебно-медицинская экспертиза. Подробно тут - http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=7152292 - как один кекс пытался оспорить лицезирование судебно-медицинской экспертизы. Все остальные виды экспертизы не лицензируются на гос. уровне. Однако есть ряд институтов (негосударственных) подтверждающих познания эксперта в той или иной области посредством сертификатов и свидетельств, но не лицензий. Например, когда я был экспертом по контрафакту в области ПО и аудио-видео, св-во выдавали и экзамен я сдавал в Центре Независимой Комплексной Экспертизы и Сертификации (ЦНКЭС) г. Москва. Так что Ivan G прав.

[alex-291]

Ivan G, что то не очень понятно

Сообщение от Ivan G

- следы установки. (достаточно сильные)

это механические повреждения? то есть если сбоку есть царапины на винте, это что не гарантийный случай? Или вы просто всё до кучи перечислили.

При чём здесь эта фраза:

Сообщение от Ivan G

Приобретен был более двадцати дней назад.

[Ivan G]

Сообщение от alex-291

Ivan G, что то не очень понятно
это механические повреждения? то есть если сбоку есть царапины на винте, это что не гарантийный случай? Или вы просто всё до кучи перечислили.
При чём здесь эта фраза:

Это то что зафиксировал приемщик. Следы установки не являются мех. повреждениями. (просто можно по разному устанавливать)
Фраза про двадцать дней, это для полноты картины.

[flynet]

Фото брака в студию!

[Mecenat]

- А как у вас обстоит дело с сервисным обслуживанием?
- Отлично! У нас во всех сервис-центрах работают профессиональные юристы.

Конец цитаты.

[Ivan G]

Сообщение от Mecenat

- А как у вас обстоит дело с сервисным обслуживанием?
- Отлично! У нас во всех сервис-центрах работают профессиональные юристы.
Конец цитаты.

Печально что в различных обществах работают юристы/эксперты которые не подошли бы в СЦ "РЕТ" и на должность секретарей.

[alex-291]

Ivan G, может правда покажите фото, тем более в первом посте вы написали что винт сфотаграфировали.

Ничего страшного нет что человек заплатил много за экспертизу , если он уверен что ему в гарантийном случае отказали безосновательно. Так как по суду, если он выиграет вы всё равно ему эти деньги вернёте.

[olaf77]

alex-291, чуваку придется судится не с РЕТ-ом, а с "Обществом по защите прав потребителей" и в качестве претензии предъявлять неквалифицированно выполненную экспертизу... РЕТ-то причем? Иван уже писал, что чувак пытается стрясти деньги за "экспертизу" с Общества и "эксперта", которые он им оплатил... А то чувак "еле(!!!) вернул с ОПЗП и эксперта часть(!!!) денег"...

[DimYch]

вот вот Ivan G прекращай запугивать покупателей фразами о Дорогом адвокате и о том что разобьете его в пух и прах...
это похоже не процесс мерянья сами знаете чем...
а вот то что Ваша "экспертиза" правильнее именно Вам придеться доказывать, точнее вашему юристу...

и правильно выше сказали что в случае вашего проигрыша вы и возместите челу все его затраты на винт и судебные издержки...

так что вот ... а за топик респект...

[olaf77]

DimYch, никто никого не запугивает. Мы лишь предупредили, что уж если обращаетесь в ОЗПП и к его "экспертам" - требуйте проведения _квалифицированной_ независимой экспертизы, а не такой, что была произведена челу.

[Sandy]

Если независимая и документально подтвержденная экспертная оценка сравнима со стоимостью новой вещи (подозреваю что в большинстве случаев так оно и есть) - то может ну ево нафек? время и нервы дороже....
Именно такой вывод напрашивается после данного треда.

[DimYch]

Sandy, во во правильно и гаишникам по первому требованию им денежку в карман ведь свои нервы дороже денег... сломалось куплю другую... ведь не зря написанно ввалили по правой - подставь левую ...

[Ivan G]

Сообщение от DimYch

Sandy, во во правильно и гаишникам по первому требованию им денежку в карман ведь свои нервы дороже денег... сломалось куплю другую... ведь не зря написанно ввалили по правой - подставь левую ...

К сожалению, Вы не поняли смысл моего повествования. А сводился он
лишь к одному, сейчас очень модно у нас в стране, как в иностранных
фильмах употреблять фразу - "встретимся в суде". Не надо забывать
что все судебные издержки лежат на проигравшей стороне. (гонорары
двокатам, уплаченные выигравшей стороной за юридическую помощь в суде,
все проведенные независимые экспертизы, а их как правило в деле
проводится не одна итд..) Поэтому меня иногда и поражает то, как
ведут себя многочисленные общества, которые лихо всех отправляют в
суд не заботясь ни о доказательствах, ни о самом потребителе. Очень
легко содрать за бумажку (претензию) 300-400 р. и отправить
потребителя к продавцу уверяя его в том, что он действительно по
Закону абсолютно прав и если что, то мы в суде.... (все хорошо, но
по большому счету горе-юристы не вникают в суть ситуаций, а ведь
потребитель тоже бывает не прав и тогда бремя возмещения издержек
ляжет на него)
Выше описана ситуация когда потребитель стал "жертвой"
непрофессионализма одного из обществ. К сожалению появились и такие
потребители которых практикующие юристы уже окрестили термином
"потребитель-экстремист" (один из примеров см. ссылку)
--------------------------------------------------------------------------

http://old.samara.ru/paper/56/889/15833/

PS С потребителями "экстремистами" буду судится в любом случае. (принципиально)

[AishiDiho]

Ivan G, полностью поддерживаю

[AishiDiho]

http://koi.psycho.ru/biblio/advert/r...trebiteli.html
статейка на тему экстримизма

[maximn]

действительно, для полноты картины, хотелось бы фото

[Ivan G]

Сообщение от maximn

действительно, для полноты картины, хотелось бы фото

Все заключения у меня на рабочем месте. (фотографии в СЦ) Если найдут, то обязательно выложу. Если Вам действительно интересно, будите в наших краях (Космонавтов, 29) заходите пообщаемся на эту тему. (подобных фотографий и ситуаций в СЦ очень много)

[Sandy]

Ivan G, Я то смысл прекрасно понял

Сообщение от DimYch

Sandy, во во правильно и гаишникам по первому требованию им денежку в карман ведь свои нервы дороже денег... сломалось куплю другую... ведь не зря написанно ввалили по правой - подставь левую ...

Если у меня сломалась железка ценой 10 баксов а экспертиза тягомотина собирание бумажек суд и те де обойдуцца мне в месяц хотьбы по инстанциям и 50 баксов - то честно.. ну ево нахер....
неоптимально.

[Jedi]

если выиграет суд все расходы на экспертизу оплатит РЕТ

[olaf77]

Jedi, если не выиграет суд, кто оплатит? Точнее кто вернет расходы? Не уверен, что "эксперт" из ОПЗПП готов к этому как и само Общество.

[Dim4ikk]

И тем не менее судиться все равно надо. Потому как под лежачий камень вода не течет. Путь дорого, пусть много времени и пр. Но будет создан [b]прецедент[b], за этим человеком пойдут другие. Пусть конкурентная борьба среди наших фирм наконец распространица и на качество обслуживания. Обхамили в магазине - жалоба начальству, продали некачественный товар - возвращаем обратно. Не принимают - на экспертизу и в суд. Пока руководство фирм понимает только язык утраченой прибыли, по-другому нельзя...

[sumjohn]

Бред все эти экспертизы независимые. Просто так отказывать в ремонте никто не будет. Так на фиг нервы и, главное, время тратить? за экспертизу взяли 800 р. - как раз средняя стоимость дня работы.

[Dim4ikk]

Сообщение от sumjohn

Просто так отказывать в ремонте никто не будет

Могут. Будет найдена совершенно левое повреждение, не являющаяся ни прямой ни косвенной причиной отказа работы устройства.
Пример №1. Несколько лет назад я покупал в СаНях новый винчестер. Когда я уже держал его в руках и деньги были заплачены, решил спросить насчет гарантии и что делать в случае возможной поломки. На что девушка-менеджер ответила, что если по краям винчестера будут обнаружены сильные царапины (от установки в корпус), то по гарантии его не примут. Мол сильные царапины бывают от того что слишком часто вставлял-вынимал, а значит много таскал, и тряс => не гарантийный случай. Я удивился, но скандалить не стал. Слава богу, винт пережил гарантийный срок.
Пример №2. В стародавние времена у товарища был системник, опечатанный при покупке. Где покупался не скажу, т.к. не помню. Стоял себе, стоял, и однажды в нем погорела видюха (тоже не уверен, но суть не в этом). Когда системник принесли в фирму, то получили отказ, мол нижний угол сист. блока ржавый => не правильный условия эксплуатации и хранения. На самом деле в свое время системник был обоссан котом Но ведь из-за этого видюхи не горят!

[Ivan G]

Сообщение от sumjohn

Бред все эти экспертизы независимые. Просто так отказывать в ремонте никто не будет. Так на фиг нервы и, главное, время тратить? за экспертизу взяли 800 р. - как раз средняя стоимость дня работы.

СЦ/инженер теряет потенциальные деньги, которые были бы выплачены за каждый произведенный ремонт вендорами. И платят они ТОЛЬКО за ремонт. СЦ вдобавок ко всему не зарабатывает деньги, тратит время на диагностику неисправности, хотя мог в это время ремонтировать гарантийное оборудование. СЦ выгоднее ремотировать, а не отказывать в ремонте.
Если судить по некоторым рассуждениям, можно получить авторизацию, напропалую всем отказывать и спокойно получать деньги от вендора.

[Zhenka]

Ivan G, я не знаю куда он обращался, но насколько я помню, экспертизу проводит продавец/поставщик за свой счет. Я решал подобный вопрос с продавцом через общество защиты прав потребителей,которое рядом с автовокзалом. Мои хлопоты ограничились написанием заявления, звонком чиновника к продавцу и последующим моим визитом в магазин с распечаткой "Закона о защите прав потребителей". Совместное прочтение с работниками магазина отдельных его (закона) пунктов заставило согласиться с моими претензиями.

[Zhenka]

Глава II. Защита прав потребителей при продаже товаров потребителям
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
пункт 5:
.......
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
При возникновении спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.

Читайте законы и знайте свои права и обязанности, господа.

[DonVitaly]

Сообщение от Ivan G

ЮРЫСТЫ общества катают претензию (450 р.), которая представляет из себя типовую форму из консультанта +

Некоторые из них "честные", они не называют себя юристами, они себя величают правозащитниками. Это надо понимать так: юридического образования нет, но из того, что пишут в интернете и так всё ясно...