просто наблюдения к вопросу о христианстве

[mia_from_here]

приведу здесь несколько моментов, наблюдаемых в разное время лично. поскольку являюсь человеком неверующим и по этой причине весьма скептически воспринимающим религию, а значит, с точки зрения верующих, по определению неправой, прошу мне пояснить, допустимы ли данные факты. не с точки зрения Писания и т.п., а с вашей личной, человеческой, позиции. итак, начну:

летом сего года сопровождали одну американку, приехавшую на неделю в Москву, в Сергиев Посад. кто был - знает, что там есть своего рода площадь, где в любой час масса народу. при всем этом территория комплекса весьма небольшая, пересечь его центральную часть можно за 10 (максимум) минут пешим ходом. что мы видим? едущего на "Мерседесе" батюшку, громким бибиканьем распугивающего паломников (которых там 90%).

пару лет назад прочла в местной воронежской газете, что отныне можно отправить смс, чтобы попросить о молитве "за здравие" и т.п. аналогично в Египте не так давно ввели смс-сервис, с помощью которого, отправив по смс номер суры из Корана, можно получить ее "толкование". таким образом решено было "нести религию в массы".

еще наблюдение: в силу жизненных обстоятельств я много путешествовала по Европе, посетив массу католических и прочих соборов/церквей в разных странах. НИГДЕ я не видела убогих/попрошаек, просящих "на хлеб" - ни в крупных соборах, где всегда много туристов, ни уж тем более в маленьких приходах. вокруг же любой русской церкви (даже за границей!!!) всегда парочка "страждущих", да найдется. почему? неужели среди католиков нет бедных/сирых/убогих?

[vi0]

Сообщение от mia_from_here

еще наблюдение: в силу жизненных обстоятельств я много путешествовала по Европе, посетив массу католических и прочих соборов/церквей в разных странах. НИГДЕ я не видела убогих/попрошаек, просящих "на хлеб" - ни в крупных соборах, где всегда много туристов, ни уж тем более в маленьких приходах. вокруг же любой русской церкви (даже за границей!!!) всегда парочка "страждущих", да найдется. почему? неужели среди католиков нет бедных/сирых/убогих?

Ну, тут ты погорячилась. На Via della Conciliazione попрошаек предостаточно, в галерее где-то было фото

[mia_from_here]

Сообщение от vi0

На Via della Conciliazione попрошаек предостаточно

не буду спорить, т.к. именно на Via della Conciliazione не была. но возьмем, скажем, Нотр-Дам де Пари - там я не видела ни одного, тогда как в том же Посаде их по всему городу просто армия!

[Reader]

mia_from_here, не понял что должно напрягать то? Батюшка в мерине или наличие нищих, или их отсутствие в Европе?

[goldren]

mia_from_here, а что тут объяснять?? всё понятно итак - эти богоугодники святошами себя строят, а сами бабло зарабатывают на людях. а сборища нищеты вокруг наших церквей указывает на высокий удельный вес верующих-нищих. идёшь мимо их - крёстятся, говорят, что некий бог даст мне здоровья, если им копеечку кинешь - так кинешь - поймут, что работать и ненадо, а можно с протянутой рукой стоять. лентяи веруют - роботяги роботуют.
или не так?

[vi0]

Кстати да, в "Православии" мне прямо заявили, что РПЦ - это не благотворительная организация и тратить приходское бабло на всяких нищих и убогих не собирается. Пусть им бог помогает, а мы лучше будем строить новые пункты приема денег от населения.

[Сержант]

1) Почему не погудеть, если проехать надо, а толпа не дает?
2) SMS как-то непривычно. Но, с другой стороны, многие пользуются программой BibleQuote и сайтом bible.com.ua - велика ли разница?
3) "Нищие" бывают разные. Встречал ребят, для которых странничество и милостыня все равно что стоп и аск для хипанов, экстрим на православный манер. Каждому свое.

[D1man]

http://teosofvrn.my1.ru/index/ Заходи, не бойся...

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

что должно напрягать то? Батюшка в мерине

если бы он просто по улице ехал - ради бога! но по церковной площади в 50м2, распугивая массу верующих - это ли не неуважение, как минимум? нет?

Сообщение от Reader

наличие нищих, или их отсутствие в Европе?

я провела аналогию. сама не могу понять, что является причиной такой ситуации. в исламе подаяние считается благом - это прямо написано в Коране. при этом количество попрошаек у мечетей ничтожно. мусульмане могут принести в дар барана бедным соседям - т.е. это не обезличенное подаяние, а реальная помощь. в православии ничего такого нет (т.е. подай копейку - и ты молодец), но количество нищих потрясает.

[mia_from_here]

Сообщение от Сержант

SMS как-то непривычно

молитва, насколько я знаю - таинство. молитва/свечка за упокой/здравие - тоже таинство. насколько сильно надо "веровать", чтобы не дойти до цервки и не совершить таинство, записанное в Писании, самому? насколько этично отсылать просьбу о молитве кому-то? насколько, наконец, смс-сервис привнесет "религию в массы" и уместен ли сей способ? или для "благого дела" все средства хороши?

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

это ли не неуважение, как минимум? нет?

Всё может быть значительно проще. Может он паркуется где то там. Я вот тоже предпочитаю, что бы моя машина стояла под окнами, а не 50 метрах. При чём тут уважение или не уважение?
Про нищих всё равно не понимаю. На мой взгляд это ни хорошо, ни плохо. Просто такие традиции. Боротся с нищими? Смысл какой?
Про смс, то же не замечаю ничего плохого. Что ж батюшкам прилучине что ли жить. Нормальное развитие прогресса.

[I'm]

Вспомнилось: лет 6 назад дело было; какой-то хрестьянский праздник, площадь возле церкви недалеко от памятника Кольцову, как всегда куча нищенствующих/юродивых/попрошаек перед входом в храм. Служба закончилась, выходит из храма священник, в руке какая-то навороченная (по тем временам) мобила, из-под рясы виднеются джинсы и какие-то дорогие кроссовки. Ну, и к нему вся эта толпа страждущих с традиционным "подайте христа ради!"... Он в ответ:"господь подаст!". И пошел дальше. Немая сцена...

[Sheriff]

mia_from_here, бесполезно. Оправдают всё, от сквернословия до сжигания людей.

[vi0]

Сообщение от Sheriff

mia_from_here, бесполезно. Оправдают всё, от сквернословия до сжигания людей.

Так ведь "Цель оправдывает средства", как любил говорить основоположник инквизиции Игнатий Лойола..

[Красный]

Сообщение от vi0

как любил говорить основоположник инквизиции Игнатий Лойола..

Перепутал инквизицию с орденом иезуитов..

[DrIQ]

и опять анти-другие религии

[Trotsky]

Вас почитать - атеисты сплошь моралисты и высокодуховные венцы природы.

[vi0]

Сообщение от DrIQ

и опять анти-другие религии

про суть и цели атеизма - http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=131354

[redman]

Сообщение от Trotsky

Вас почитать - атеисты сплошь моралисты и высокодуховные венцы природы

Да в общем-то незаметно, что они на это претендуют

[vi0]

Сообщение от Trotsky

Вас почитать - атеисты сплошь моралисты и высокодуховные венцы природы.

Ну ты ведь не будешь спорить с тем, что чем выше уровень культуры общества, тем ниже уровень его религиозности?

[Trotsky]

Сообщение от vi0

Ну ты ведь не будешь спорить с тем, что чем выше уровень культуры общества, тем ниже уровень его религиозности?

Примеры приведёшь?

[Красный]

Сообщение от vi0

Ну ты ведь не будешь спорить с тем, что чем выше уровень культуры общества, тем ниже уровень его религиозности?

Смотря что считать уровнем культуры общества.

[Sheriff]

Как показало исследование социологов, наиболее сильна приверженность к религии на африканском континенте, где девять из десяти респондентов назвали себя религиозными (91%), а в таких странах, как Нигерия и Гана, этот показатель составляет 94% и 96% соответственно и является самым высоким в мире.

В Латинской Америке 82% опрошенных назвали себя религиозными людьми, на Ближнем Востоке - 79%. В Северной Америке семь из десяти жителей считают себя религиозными (73%), четверть - нерелигиозными (25%), и только 1% назвались атеистами.

Уровень религиозности в Западной Европе в среднем составляет 60%. Греция - наиболее религиозная страна среди западноевропейских стран (86%), а Норвегия - наименее (36%).

Я думаю, какие критерии оценки уровня культуры общества не назови, любому будет понятно где выше уровень культуры - в Гане или в Норвегии.

[vi0]

А в каменном веке атеистов и вовсе не было..

[Trotsky]

Сообщение от vi0

А в каменном веке атеистов и вовсе не было..

отличный аргумент!

[Sheriff]

Получается, чем дальше от экватора, тем религиозность ниже.
Это легко объяснимо: в умеренных широтах окружающий мир менее разнообразен, нет явных проявлений "божьего гнева" - ураганов, тайфунов и засух, люди мыслят более трезво, т.к. мозг не одурманен растениями - аяхуаской и коноплёй, нет необходимости эксплуатировать религиозные тотемы для столкновения народов в борьбе за территории.

[vi0]

Сообщение от Sheriff

Получается, чем дальше от экватора, тем религиозность ниже.
Это легко объяснимо: в умеренных широтах окружающий мир менее разнообразен, нет явных проявлений "божьего гнева" - ураганов, тайфунов и засух, люди мыслят более трезво, т.к. мозг не одурманен растениями - аяхуаской и коноплёй, нет необходимости эксплуатировать религиозные тотемы для столкновения народов в борьбе за территории.

Проводились исследования зависимости IQ от национальности. Несмотря на полную научность метода, автора до сих пор обвиняют в расизме и национализме.. Сейчас найду ссылку.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

Про смс, то же не замечаю ничего плохого. Что ж батюшкам прилучине что ли жить. Нормальное развитие прогресса.

не вижу никакой связи между прогрессом и смс-сервисом ВМЕСТО молитвы. батюшки при лучине не живут - см. выше, на "мерсах" ездят, за них не переживаем. смс вместо молитвы - это нарушение основополагающих вещей. по вашей же логике, если крещение/исповедь/венчание проводить посредством отправки священником смски - это тоже прогресс и ничего страшного?

[mia_from_here]

да, вот еще ситуация - случилась с моей близкой подругой. повела она полуторагодовалого сына в церковь, в выходной, на причастие и т.п. служба длилась довольно долго, ребенок устал, и к моменту, когда батюшка начал благословлять, начал капризничать. успокоить его пыталась, но - сами понимаете, если имели когда-то дело с малышами. батюшка - внимание! - наорал на нее, типа "раз успокоить ребенка не можешь - не ходи в храм божий". ребенок теперь во время прогулки даже в сторону церкви идти боится...тоже все ок?

[redman]

mia_from_here, тут вот чего для ясности надо

Давайте для ясности мысли поставим несколько вопросов:

1. В каком смысле употребил батюшка эти слова?
2. Имел ли он основания, скажем так, этимологические для такого употребления?
3. Если эти основания были, то "дреф" смыслов не обеспечил ли того, что батюшка говорил одно, а твоя подруга услышала другое.
4. Что на самом деле хотел выразить батюшка такой резкостью?
5. Согласны ли ты с тем, что он хотел выразить?
6. Имел ли он право это выражать вообще?
7. Имел ли он право выражать это в такой форме?

Слегка изменен оригинал, но думаю пойдет.