просто наблюдения к вопросу о христианстве

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

это тоже прогресс и ничего страшного?

а что страшного видете Вы? Кому достаточно смски - вперёд, кому не достаточно - в храм.

Сообщение от mia_from_here

"раз успокоить ребенка не можешь - не ходи в храм божий". ребенок теперь во время прогулки даже в сторону церкви идти боится...тоже все ок?

есть поговорка про монастырь и свой устав. На мой взгляд батюшка вполне адекватен.

[vi0]

Сообщение от redman

mia_from_here, тут вот чего для ясности надо
Слегка изменен оригинал, но думаю пойдет.

Мы в этом разделе не приветствуем умствований а-ля поп Сергий. И так понятно, что священник не прав. И Кураев, назвавший Мадонну плохим словом - тоже не прав. И инакомыслящих жечь нехорошо, равно как и их книги. Что еще осталось из вопросов, которые в соседнем разделе мусолят по полгода?

[redman]

vi0, думаю ты меня прекрасно понял Только это был некто Антон Ю.Б. Просто очень свежий пример "отмазки" для служителей и прямо просилось. По сабжу

Сообщение от vi0

И так понятно, что священник не прав. И Кураев, назвавший Мадонну плохим словом - тоже не прав. И инакомыслящих жечь нехорошо, равно как и их книги.

с этим полностью согласен. Если вдруг Мия не поняла, это был лишь пример того, как могут ответить некоторые христиане.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

а что страшного видете Вы? Кому достаточно смски - вперёд, кому не достаточно - в храм.

лично я ДЛЯ СЕБЯ ничего страшного не вижу, т.к. данными "воцерковленными сервисами" не пользуюсь, и в ближайшее время не собираюсь. просто мне было интересно мнение других людей. в таком случае, развивая вашу же идею - может, вообще упразднить церковь, раз ВСЕ церковные акты можно совершать посредством смс? просто сделать еще одну компанию, типа МТС и иже с ними, и - вперед, за благое дело!

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

просто сделать еще одну компанию, типа МТС и иже с ними, и - вперед, за благое дело!

кто знает может и такое когда нибудь случится. Кто тут ратовал за прогресс?

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

есть поговорка про монастырь и свой устав

и какие же порядки девушка хотела установить? она смиренно ждала своей очереди - со всеми остальными, не просила ее пропустить или что-то в этом роде. ребенок хныкал, да - но не орал благим матом на всю церковь.
не припомню за всю жизнь, чтобы из какого-то другого учреждения (больницы, офиса, метро и т.п.) ХОТЯ БЫ ОДНАЖДЫ выгнали маму с ребенком по причине того, что он хнычет.
досточно ли мужчины ОРАТЬ на женщину с ребенком - в принципе, вне зависимости от поведения последнего?

[Reader]

mia_from_here, лично я затрудняюсь, что либо говорить о правилах поведения в церкви, но подозреваю, что они несколько отличны от повседневных мирских. Если учесть, что батюшка находился, так сказать, в своём праве, то поступил он вполне адекватно.
Как отнеслась к этому Ваша подруга, уже другой вопрос...
Оно и в жизни бывает. что правила этикета расходятся с тем, что мы видим вокруг.

[zic]

Занятно.
Какие одинаковы аргументы против РПЦ приводят сектанты(баптисты, свидетели и прочие. ) и атеисты.

А когда ктонибудь начинает обзывать христианство - сектой создется впечталение что этот кто то в черной шляпе, с пейсами и бородой.

[Trotsky]

К вопросу о христианстве.

У меня есть друг. Его зовут Евгений Никулин. Мы друзья с детства.
После школы как-то наши совместные движения прервались - он пошёл в РЭБ, я - в авиацию.
Недавно встречались. Нам по тридцать лет. В Чечне он стал верить.
Сильный духом и телом человек. Командир части теперь под Нижним, подполковник. Орден Мужества. Двое пацанят. А ведь были комсомольцами...

[mia_from_here]

Красный, пасибо, что опять завел исходную тему в болото.

Сообщение от Reader

Как отнеслась к этому Ваша подруга, уже другой вопрос...

подруга-то еще более-менее, хотя не рада была, что понятно. а вот ребенок в цервковь теперь идти боится - злой дядя там, говорит. а устами младенца - сами понимаете...я допускаю, что ребенок и мама с т.з. батюшки были неправы - но зачем было ОРАТЬ на весь приход? неужели нельзя было просто сказать: девушка, вы придите в следующий раз, сейчас не ваш день.

[mia_from_here]

подводя некий итог из того, что ответили мне форумцы на мои наблюдения:
смски вместо церковных таинств - дело обычное, да и вообще церковь идет впереди прогресса.
моральные нормы у нее свои, отличные от принятых в обществе. не нравится - не приходите!
нищенство (не бедность!) уважаемо и естественно.

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

я допускаю, что ребенок и мама с т.з. батюшки были неправы - но зачем было ОРАТЬ на весь приход?

Интересно лишь - на основании увиденного делается вывод, что это обычное дело для священника - так поступать? Можно сказать проще - допускаю ,что один священник так сделал, но зачем ОБО ВСЕЙ ЦЕРКВИ делать выводы на основании этого?

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

но зачем ОБО ВСЕЙ ЦЕРКВИ делать выводы на основании этого?

так это НЕ МОИ выводы - ты почитай, что ответил мне г-н Reader:


Если учесть, что батюшка находился, так сказать, в своём праве, то поступил он вполне адекватно.

[sturb]

Красный, а потому что один батюшка орет, второй матом ругается, третий прайсы на услуги вывешивает и так далее

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

так это НЕ МОИ выводы

но это ТВОЯ тема, не так ли?

[mia_from_here]

Красный, моя. развивая твою мысль - может, я сделала из частного общий вывод - чтож, ведь мы тут высказываем мнения и каждый может ошибаться, не так ли? но частный случай всегда очень показателен.

[Reader]

mia_from_here, я бы другой вывод сделал.
Прогресс идёт своим чередом и Церковь не выпадает из общего процесса.
Нормы поведения у неё действительно свои. не зависимо от чьих то представлений. При посещении монастырей женщин заставляют одевать юбки и платки. Таковы правила.
Ну не знаю откуда взялся вывод про уважаемость нищих... Просто есть вполне определённая данность. Вот и всё.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

Прогресс идёт своим чередом и Церковь не выпадает из общего процесса.

вы подменяете понятие морали/этики прогрессом.

Сообщение от Reader

Нормы поведения у неё действительно свои. не зависимо от чьих то представлений. При посещении монастырей женщин заставляют одевать юбки и платки. Таковы правила.

никто не спорит против этих правил. но правила цервокные не отменяют правил светских - элементарного понятия вежливости. см. выше - то же самое можно было бы сказать другими словами, так, чтобы не обидеть девушку и не испугать ребенка.

Сообщение от Reader

Просто есть вполне определённая данность.

угу. я эту данность и описала в исходном посте. вопрос был: почему в православии данность есть, а в католицизме/исламе ее либо нет, либо она принципиально видиозменена?

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

Красный, и что? цитировать мы здесь все умеем

Хорошо, объясняю своими словами. Ты изложила свою мысль о том, что отношение к нищим, как данность, присутствующая в Православии - отсутствует или принципиально видоизменена в исламе или католицизме.. Так вот, я пытался тебе объяснить, что принципиального видоизменения этой данности в исламе НЕТ.

Ну и броня у твоего танка, надо же..

[Nataly]

в православии нищие в ордена не собираются, насколько я знаю. в шайки максимум.
а орден и приверженность суфизму вполне позволяют назвать дервишей почти монахами...
разницу видим, али не очень?

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

Ты изложила свою мысль о том, что отношение к нищим, как данность, присутствующая в Православии - отсутствует или принципиально видоизменена в исламе или католицизме..

на самом деле я описала факты, которые попросила объяснить/привести свою т.з. под "принципиальным видоизменением" я имела ввиду кое-что другое ( а именно - ненавязчивую помощь близким) - см. посты выше.

[mia_from_here]

Nataly, оставим монахов в покое - изначально вопрос был вообще иначе поставлен. чем можно объяснить такое количество (в сравнении с другими религиями) нищих у православных церквей?

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

на самом деле я описала факты, которые попросила объяснить/привести свою т.з

приведенные факты - ну что же, батюшка, наоравший на мать с ребенком - хамила - только и всего.
Священник, ехавший на мерседесе мимо толпы паломников.. ну, а что страшного - торопился человек.. Мог, конечно, выйти из машины и пешком дойти..

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

чем можно объяснить такое количество (в сравнении с другими религиями) нищих у православных церквей?

Гуманностью религии, например.. подающий нищему - благословен перед Богом.

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

ну, а что страшного - торопился человек

пробежался бы - глядишь, похудел.

[DIM H]

mia_from_here попробую обьяснит поведение священника. redman вставляет цитату, как бы прикалываясь, сам не подозревая , что она к месту, ну практически.

Давайте для ясности мысли поставим несколько вопросов:
1. В каком смысле употребил батюшка эти слова?
2. Имел ли он основания, скажем так, этимологические для такого употребления?
3. Если эти основания были, то "дреф" смыслов не обеспечил ли того, что батюшка говорил одно, а твоя подруга услышала другое.
4. Что на самом деле хотел выразить батюшка такой резкостью?
5. Согласны ли ты с тем, что он хотел выразить?
6. Имел ли он право это выражать вообще?
7. Имел ли он право выражать это в такой форме?

Все просто, зачем Ваша подруга потащила малыша на службу, ведь всем известно, что до 5 лет нужно детей приводить прямо к причастию, специально, что бы малыши не нервничали и не мешали другим. А теперь она сама винавата, что малыш напуган. Да и появился повод поругать священиков

[Nataly]

не знаю. как за границей, а у нас в стране всегда халявщиков было много. гораздо проще на паперти с протянутой рукой, чем бурлаком на Волге. православие же не только не осуждает попрошайничество. но и стимулирует и поддерживает его. вот их и много так. непостыдно это - просить, стыдно - не подать. чувствуешь грань? стыдно быть не бедным, а богатым.

[mia_from_here]

Сообщение от Красный

подающий нищему - благословен перед Богом.

то же самое и в исламе. но у мечетей такого количества попрошаек нет.

[vi0]

Сообщение от mia_from_here

Nataly, оставим монахов в покое - изначально вопрос был вообще иначе поставлен. чем можно объяснить такое количество (в сравнении с другими религиями) нищих у православных церквей?

А в России вообще нищих больше, не только у церквей.

[Красный]

Сообщение от mia_from_here

но у мечетей такого количества попрошаек нет.

Давно ли в мечети была, сестра?