просто наблюдения к вопросу о христианстве

[Reader]

И где тут промальчика которого склонили к сожительству?

[Nataly]

Reader, речь идёт не об одном сотруднике и не об одном дне существования организации. Речь идёт о представителях Церкви на протяжении многих веков. Не сегодня всё началось. Вы историю, литературу почитайте. Настоятельно рекомендую. А то Вы на орущем да на ахтунге зациклились (будто их всего 2, будь так - я бы сказала, что у Церкви незапятнанная репутация). Всё гораздо глубже. Корни-то там, а не в сегодняшнем дне. И нарушений, и преступлений против совести гораздо больше.

[Сержант]

Сообщение от Nataly

Reader, да причём здесь восприятие? Я говорю о том, что вынь кирпич, вынь другой, потом третий и дом рухнет. Обычный дом. Строение любое. Тут хоть под каким углом смотри - результат не изменен будет.
То же самое и в случае с Церковью. Подрыв репутации её служителей автоматом подрывает репутацию всей организации. Вот в чём проблема-то. И существует она не со вчерашнего дня, а уже много веков.

Если проблеме много веков - чего ж "здание" до сих пор не рухнуло?

Сообщение от mia_from_here

вот в этом:
ни крик, ни ахтунг компроматом не являются. т.е. все это - нормально и оправдано. интересно, что же тогда, по вашему, Reader, мнению, может скомпрометировать служителя церкви? убийство? или и оно - во имя благой цели - оправданно?

Reader говорил о том, что указанное компрометирует отдельного человека, а не церковь целиком. Чтобы скомпрометировать церковь целиком, надо доказать, что, например, "склонение мальчиков" - обычное и желательное явление жизни церкви, поощряемое и церковным руководством, и рядовыми верующими. А как с ахтунг-епископом приснопамятным церковь поступила? Запретила в служении.

[Reader]

mia_from_here,

Сообщение от mia_from_here

ни крик,

неявляется. Причины по каким орал священик просто не установлены.

Сообщение от mia_from_here

ни ахтунг

где тут про ахтунг?

Сообщение от mia_from_here

т.е. все это - нормально и оправдано.

не то есть. а должны быть факты, то о чём Вы рассказали лишь эмоции

Сообщение от mia_from_here

Reader, мнению, может скомпрометировать служителя церкви? убийство?

Уголовные преступления доказаные судом. Поведение не соответствующее сану, с точки зрения людей имеющих прямое отношение к Церкви.

Сообщение от mia_from_here

или и оно - во имя благой цели - оправданно?

Нет не оправдано.

[Nataly]

Сообщение от Сержант

чего ж "здание" до сих пор не рухнуло?

пошатнулось, покрежилось, кредит доверия поисчерпала, но держится... и ещё нас с Вами переживёт и всегда найдутся те, кто поддерживать и подпирать будут (потому и стоит, кстати)

[maximn]

Сообщение от Reader

Поведение не соответствующее сану, с точки зрения людей имеющих прямое отношение к Церкви.

например, ругаться матом в радио-эфире?

[vi0]

"... в нашей епархии создано благочиние архиерейских подворий, благочинным назначен архимандрит Клавдиан (Ларьков). Появился он в нашей епархии внезапно... и в первые дни своего появления был мирянином, вскоре исчез, а через три дня вернулся уже архимандритом. Служа на Пасху в Воздвиженском храме г. Екатеринбурга в 1998 г., он вошел в алтарь и заявил, что впервые в жизни видит служебник и ни разу не служил... Во время службы я заметил, что отец Клавдиан совершенно не знает какие молитвы и когда читать, он лишь стоял или ходил по алтарю без надобности. Видя это, дабы литургия была совершена, я сам стал вычитывать положенные молитвы и в нужные моменты подсказывал ему возгласы.

Во время служения всенощного бдения в память о расстреле царской семьи он, совершенно не зная службы, в присутствии старшего духовенства возгласил начальный возглас, совершенно перепутав все слова, чем внес смущение в души всех присутствующих".

Такой вполне может наорать..

[Nataly]

интересно, как он стал за три дня при отсутствии знаний

Сообщение от vi0

архимандритом

? кто его вот так вот и за какие заслуги? и после этого Церковь не несёт ни за что ответственность? отлично...

[vi0]

Nataly, не хочу сейчас это обсуждать. Если интересно, то полная история здесь - http://beltelecom.minsk.by/~edinstvo/links/zay2.htm

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

а должны быть факты, то о чём Вы рассказали лишь эмоции

да неужто???? нуну.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

Поведение не соответствующее сану

это какое? хоть пару примеров можно?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

vi0, хорошая ссылочка. Забавная.

[Nataly]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

хорошая ссылочка. Забавная.

да вообще...

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

Цитата:
Сообщение от Reader
а должны быть факты, то о чём Вы рассказали лишь эмоции


да неужто???? нуну.

Хотите доказать обратное?

Сообщение от mia_from_here

Сообщение от Reader
Поведение не соответствующее сану


это какое? хоть пару примеров можно?

Обращу внимание на

Сообщение от Reader

Поведение не соответствующее сану, с точки зрения людей имеющих прямое отношение к Церкви.

Я к Церкви никакого отношения не имею и поэтому не берусь судить опрофпригодности священиков, а тем более делать выводы о состоянии дел в Церкви вообще.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

Я к Церкви никакого отношения не имею и поэтому не берусь судить опрофпригодности священиков

тогда совершенно непонятно, как вы, не имея отношения к цервки, так рьяно утверждали, что священник - прав, наорав на ребенка?

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

тогда совершенно непонятно, как вы, не имея отношения к цервки, так рьяно утверждали, что священник - прав, наорав на ребенка?

если Вы перечитаете мои посты, то увидете, что я нигде ничего не утверждаю, а лишь предполагаю. Исходя из поведения людей в конфликтных ситуациях. Не важно священики они. риэлторы или водители маршруток.А позвольте спросить на основани чего Вы берётесь судить Церковь целиком?

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

я нигде ничего не утверждаю, а лишь предполагаю

угу. наверное, тогда вот это мне почудилось:

Сообщение от Reader

В представленом примере, как уже неоднократно было сказано, ничего компрометирующего нет. В чём проблема?

Сообщение от Reader

на основани чего Вы берётесь судить Церковь целиком?

я не берусь, и не думаю об этом даже! я привела свои личные наблюдения, факты - и судила только о конкретном священнике.

[Reader]

mia_from_here, Ваша тема называется

просто наблюдения к вопросу о христианстве

как тогда соотнести с

Сообщение от mia_from_here

я привела свои личные наблюдения, факты - и судила только о конкретном священнике.

???
Ну так что компрометирующего сточки зрения РПЦ в поведении описаного Вами священника?

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

сточки зрения РПЦ в поведении описаного Вами священника

с точки зрения РПЦ - наверное, он еще слишком мягок был я же говорила о светской точке зрения.

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

с точки зрения РПЦ - наверное, он еще слишком мягок был я же говорила о светской точке зрения.

нет. не светской, а Вашей или Вашей подруги точке зрения на действия одного из представителей РПЦ, что и надо было выносить в название темы.

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

не светской, а Вашей или Вашей подруги

коль скоро священник - представитель РПЦ, то я - представитель светского общества.

[Reader]

Сообщение от mia_from_here

коль скоро священник - представитель РПЦ, то я - представитель светского общества.

что любопытно, я тоже отношу себя к светскому обществу и что?

[mia_from_here]

Сообщение от Reader

и что?

ничего. а что?

[Reader]

Так что там у нас с христианством?

[Koozya]

Reader, смотрим внимательнее.

мие верят, что вышеупомянутый орал непотребно.
тебе, что он не орал и\или имел право и повод это делать - нет.

работаешь с людьми? делай выводы.

[Reader]

Koozya,

Сообщение от Koozya

мие верят, что вышеупомянутый орал непотребно.
тебе, что он не орал и\или имел право и повод это делать - нет.

Мы изучаем общественное мнение?
Говорим о морально-этическом положении дел в Церкви или обсуждаем поведение одного конкретного священослужителя?
Или вероятность того что он делал или не делал?
Уточни о чём я должен сделать выводы.

[vi0]

Сообщение от Reader

Koozya,
Мы изучаем общественное мнение?
Говорим о морально-этическом положении дел в Церкви или обсуждаем поведение одного конкретного священослужителя?
Уточни о чём я должен сделать выводы.

Можно я поясню?
Мы обсуждаем морально-этическое положении дел в Церкви на примере поведения конкретных священослужителей. Ведь, как известно, "каков поп - таков и приход".

[Reader]

Сообщение от vi0

"каков поп - таков и приход".

прикололо

[Nataly]

Сообщение от Reader

прикололо

что именно? этой пословице уже сто лет в обед.

[Reader]

Сообщение от Nataly

что именно? этой пословице уже сто лет в обед.

Пояснить пословицу?