Покупка квартиры с черновой отделкой. Сколько может уйти денег на ремонт сразу ?

[huliganov]

Вопрос и простой и сложный одновременно.

Допустим покупается человеком квартира с черновой отделкой.
как Вы думаете или по личному опыту, сколько примерно денег может уйти на приведение квартиры в первоначальный божеский вид???

К примеру давайте возьмём за расчёт однокомнатную квартиру метров на 40 общей площади.
Что там есть и чего нет? Двери есть, но не установлены? Газ подведён но плиты нет? Раковины и прочего также нет и в трубах заглушки???

[andrewz]

Гы - если делать более или менее прилично с мебелью и техникой, меньше чем в 300 т. руб не получится :-) А вообще все зависит от запросов...

[Jonny]

и то техника галимая будет

[olaf77]

от трети до полной стоимости квартиры в зависимости от "запросов"... Мое имхо.

[Ruprecht]

загаженную сталинку 90 кв.м., 2 комнаты из 3-х, коридоры, кухню, привести в порядок без мебели, окон и полов 2 года назад было немногим более 200 т.р.: подвесные потолки, обои, туалет+ванная полностью, линолеум, на кухне рабочая стена плиткой, панели.

[huliganov]

Подвесные потолки, мебель... Ребят, вы чё?
Я про покрытие своими силами той самой разницы, что отличает готовую квартиру от квартиры с черновой отделкой. Т.е. обои, линолеум, двери, плитка и сантехника в ванной, мойка и плита на кухне.
Понятное дело что можно и евроремонт забабахать стоимостью в 3 раза больше самой квартиры.

[Элена]

Ну считайте сами:
двери - самые простые 1500 р/шт*4=6000
мойка на кухне + смеситель - еще1000
плита простейшая 3500-4000
Обои в комнате 50р/рулон * 7 рулонов(примерно) 350р
Линолеум на всю квартиру минимум 5000. Обои на кухню моющиеся 5р*70р=350 рублей. Унитаз 2500. Ванна 4000. раковина в ванну 700 р. Смеситель 500 р. При нехватке денег плитку положить только в санузлах, что будет стоить примерно 1500р. Стены в санузле на первое время покрасить. Расчет примерный. Если все выполнить своими силами то с учетом клея, побелки и прочего можно попробовать уложиться в 45-50тыс. руб. Но это если покупать все самое дешевое и иногда через Камелоит и прочие газеты. Например, человек въезжает в квартиру с отделкой и делает там евроремонт. Ему не нужны ни новая простая плита, ни умывальники-мойки, ни простые двери. А они уже установленны. Тогда все это будет продаваться по бросовым ценам. Можно также повесить объявления на новых ДСКовских домах, которые сдаютя с отделкой, а люди сразу делают ремонт. Ну а по-хорошему уходит около 100000 (это не евроремонт, но неплохая отделка). Что касается евроремонта, то пару лет назад знакомые делали не своими силами однокомнатную площадью 38 м, обошлось 150000 без учета пластиковых окон. Так что если просто негде жить, то без особых понтов по минимуму в 50000 уложитесь.

[jeck]

Сообщение от sercam

Я про .. своими силами..

ну раз так, то проще сходить и посмотреть цены в магазине.

[Orange_V]

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=121860

[Ruprecht]

Сообщение от sercam

Подвесные потолки, мебель... Ребят, вы чё?
Я про покрытие своими силами той самой разницы, что отличает готовую квартиру от квартиры с черновой отделкой. Т.е. обои, линолеум, двери, плитка и сантехника в ванной, мойка и плита на кухне.
Понятное дело что можно и евроремонт забабахать стоимостью в 3 раза больше самой квартиры.

подвесные потолки будут дешевле, чем побелка (правильная побелка). а обои за 50 руб, как предлает девушка... я не знаю... ну лучше их не клеить, стремные они.
а так правильно тебе говорят - сходи в магазин да посчитай материалы того уровня, на который рассчитываешь.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от Ruprecht

подвесные потолки будут дешевле, чем побелка (правильная побелка)

Не знаю, что имеется в виду под подвесными потолками, если это конструкция из гипсокартона, то вопрос, скорее, не в ее дешевизне, а в возможности избавления от трещин на потолке раз и навсегда - мы, во всяком случае, даем такую гарантию. При обычном выравнивании плит потолка, шпаклевке и покраске трещины рано или поздно все равно появятся. Исключение составляют лишь плиты, не имеющие швов - одна на всю комнату. Да и вложения в ремонт потолка разовые - при соблюдении всех процессов и применении качественных материалов весь последующий ремонт через несколько лет сведется лишь к протирке потолка влажной тряпочкой. Лучше сэкономить на стенах - обои все равно потом несложно переклеить.

[Витя]

В нашем доме ДСК готовая отделка хоть дешевыми материалами, но качественная и стены с потолками ровные. Капитально все менять после второй зимы собираюсь – пока дом усядется и новые краны у соседей вверху посрываются.

[Air]

Сообщение от sercam

Я про покрытие своими силами той самой разницы, что отличает готовую квартиру от квартиры с черновой отделкой. Т.е. обои, линолеум, двери, плитка и сантехника в ванной, мойка и плита на кухне.

Если не загоняться особо - можешь за 150 всё более менее нормально сделать.

[Василиска]

а так +1тыс.руб с м2 - и получишь квартиру с отделкой.
не заморачиваясь сразу въедешь, самому нечего не делать - 40тыс.
а через два года сделаешь нормальный ремонт

[lenash]

Отделка 1 м. кв. потолка 500-700 рублей, стен - 300-500 руб. Установка 1 двери от 1000 руб..... и т.д. и т.п.
Скромный,но качественный ремонт с хорошими материалами обойдется не менее чем 200 тыс.
Проверено на своей крошечной двушке (закончен год назад).

[mia_from_here]

Сообщение от sercam

Допустим покупается человеком квартира с черновой отделкой.

а т.н. черновая отделка тоже разной бывает, между прочим. а у вас какая? поясню: есть отделка "под чистовую" - это когда пол залит, стены оштукатурены, проводка сделана, есть плитка на полу в ванной/туалете. т.е. тогда затраты минимальны - обои, линолеум, сантехника, ну и всякие выключатели, розетки и т.п.

а есть "без отделки" - это либо только стяжка на полу и провода торчат в прихожей (по квартире не разведены), т.е. вам надо и стены штукатурить, и разводку делать по квартире.

[Sapienti_Sati]

mia_from_here, А если еще и без стяжки на полу - был бы идеальлный вариант, поскольку меньше переделок и ниже цена жилья. В итоге, сэкономив на некачественно сделанной работе и угробленном материале, на демонтажных работах, можно с небольшой переплаттой сверх планировавшейся ценой квартиры получить жилье с очень качественным ремонтом. Чем меньше сделают строители при возведении жилья, тем дешевле обойдется ремонт. Например, с проводкой - если все уже готово и находится под слоем штукатурки, никому не известно, где проходят провода, насколько надежно они соединены и прочее. Если необходимо перенести выключатель в другое место, установить несколько розеток под ДК и прочее, навесить бра у кровати, кондиционер - вмешательство может быть болезненным. К тому же, схема разводки, как правило, примитивная. В случае же сделанного лишь ввода в квартиру можно спокойно все распланировать, подобрать сечение проводов исходя из потребляемой мощности, расположить в нужных местах розетки/выключатели и прочее и в нужном количестве, чтобы не путаться потом в удлинителях, протянуть локалку, телефон, ТВ по всем комнатам - чтобы, если потребуется, просто воткнуть вилку в розетку. То же самое относится ко всем стадиям ремонта - проще и удобнее делать все с нуля, чем поверх уже готового.

[mia_from_here]

Сообщение от Sapienti_Sati

В итоге, сэкономив на некачественно сделанной работе и угробленном материале

почему некачественной? как уже говорили выше, ДСК отлично строит, даже обои клеит вполне нормальные. тем более, судя по запросам автора, евроремонт ему не нужен.

Сообщение от Sapienti_Sati

на демонтажных работах

демонтаж входит в цену отделки.

Сообщение от Sapienti_Sati

Например, с проводкой - если все уже готово и находится под слоем штукатурки, никому не известно, где проходят провода, насколько надежно они соединены и прочее. Если необходимо перенести выключатель в другое место, установить несколько розеток под ДК и прочее, навесить бра у кровати

это решается элементарно: еще на этапе строительства можно договориться с бригадой, и она вам сразу разведет все так, как вам нужно, и кабель под ТВ под пол проложит, и розетки/выключатели на нужной высоте установит, и т.д.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от mia_from_here

как уже говорили выше, ДСК отлично строит, даже обои клеит вполне нормальные.

Если запрсы заказчика к качеству работ невысоки - соглашаюсь со сказанным Вами. В противном случае - ни за что. Ибо массовое строительство несовместимо с качественным выполнением работ. Это массовка, ширпотреб со всеми вытекающими отсюда минусами и единственным плюсом - дешевизной. В ДСК (и других строительных конторах) штукатуры не знают, что такое маяки (точнее, знают, но не используют), на внешних углах не стоят защитные уголки, внутренние имеют дикие закругления, провисы под правИлом огромные, температурные/компенсационные зазоры отсутствуют как класс, уровень стяжки гуляет как по всей квартире, так и в отдельно взятой комнате. И так далее. Если все устраивает, нечего париться, берем квартиру в ДСК и будем счастливы. Если хотим за свои деньги получить максимум, стоит максимально ограничить строителей в их работе - сэкономятся деньги и на работе, и на материале.
А электричество им я бы вообще не доверял. В квартире желательно иметь УЗО, и не одно, сечение проводов должно быть неодинаковым к разным потребителям согласно проекту, автоматы должны отключать не всю квартиру, а участками и прочее. Вряд ли электрик, десяток лет тянувший провода кое-как вдруг сделает все на отлично. Равно как и другие рабочие - двум богам молиться нельзя.

[huliganov]

В общем примерно всё понятно...

[Sapienti_Sati]

Сообщение от mia_from_here

демонтаж входит в цену отделки.

С чего вдруг? Можно установить маяки поверх существующей штукатурки и выровнять стены без всякого демонтажа. Можно удалить всю штукатурку, установить маяки на кирпич и оштукатурить. Визуально в обоих случаях будет одинаково, надежность второго способа выше. Можно уложить плитку в санузле прямо по краске на стенах, благо, материалы для этого существуют. Можно сбить всю штукатурку, оштукатурить по маякам и уложить плитку. Визуально одинаково, надежность разная. Можно на полу в санузле уложить плитку поверх уже лежащей там, благо, материалы для этого существуют. Можно снять стяжку, выполнить гидроизоляцию и герметизацию проходов труб, сделать стяжку и уложить плитку. Визуально одинаково, надежность разная.
Итог - входят или не входят в стоимость отделки демонтажные работы, решает заказчик при предоставлении сметы работ или осмотре объекта.
В случае со стяжкой. Цена пола в санузле складывается из работ по устройству гидроизоляции, заливке стяжки и укладке плитки + плюс стоимость материалов. В случае с готовой новой квартирой гидроизоляция отсутствует как класс (в лучшем случае - сделана кое-как, лишь бы было, но это очень редко), стяжка непрочная и кривая, плитка дешевая и уложена похабно. За все это уже заплачено. Прибавляем сюда стоимость новой плитки, плиточного клея и прочее - в зависимости от варианта с демонтажом или без. В случае с полом без покрытия (голые плиты) чуть добавляется денег к сэкономленным, покупается практически тот же материал, делается качественная работа под присмотром непосредственного заказчика.

[Sapienti_Sati]

Сообщение от naa111

УЗО нет. По группам все разбито. Дом сдан в 2005

УЗО быть обязано. Как минимум одно, лучше не менее двух - отдельное на санузлы. Да и дифференцирования сечения проводов по проектным нагрузкам скорее всего нет.

[huliganov]

А ты знаешь как правильно рассчитать сечения проводов?
Допустим если всю проводку в квартире менять? Сколько автоматов, УЗО, на какие потребители какое сечение заложить с небольшим запасом...
Не каждый может грамотно рассчитать.

[Sapienti_Sati]

sercam, Каждому это и ни к чему. Незачем подменять собой специалиста, считая, что и сами с усами. Сильно сложного здесь, как и в любой работе, ничего нет - не боги горшки обжигают. Можно заменить собой плотника и настелить паркет и навесить двери. Можно не платить малярам, а самому шпаклевать стены и красить потолки. И ведь получится, только качество будет разным. Да и срок службы из-за незнания особенностей технологий работы и свойств материалов будет невысок. А так - почему бы и нет? Тем более, что вокруг все так и делают в целях экономии средств. Кстати, даже великая и ужасная электротехническая компания ***** лажает с электропроводкой. Много раз наблюдал дикие нарушения правил монтажа ее спецами на разных объектах. А пепелище одной из дач до сих пор дымится (правда, там не они работали) - сэкономили хозяева на электриках.
А рассчитать проводку я могу, чем периодически и занимаюсь. Электрифицировать коттеджи с электрическим обогревом ступеней, освещением фасада, уличной разводкой и разветвленной сетью внутри, знаете ли, сложнее, чем простую квартиру.

[huliganov]

Ага. Будем знать к кому обращаться

[jeck]

Сообщение от Sapienti_Sati

И ведь получится, только качество будет разным.

ток вот в какую сторону?лотерея. а для себя, я к примеру всегда на 4+ сделаю.

[jeck]

Сообщение от Sapienti_Sati

Да и срок службы из-за незнания особенностей технологий работы и свойств материалов будет невысок

а что мешает узнать технологию перед работой?

[Sapienti_Sati]

Сообщение от jeck

ток вот в какую сторону?лотерея. а для себя, я к примеру всегда на 4+ сделаю.

Jedem das Seine. Если Вас устраивает полученный результат, все прекрасно - Вы живете в гармонии и счастливы. И сделаете не на 4+ а на 5, поскольку выполнять работу будете на максимуме СВОИХ знаний и умений, поэтому результат для ВАС будет масимальным. Т.е. 5. Другое дело, что при абсолютной оценке этот результат (если Вы не имеете богатого опыта работ) еле дотянет до тройки. Для себя сойдет любое качество, основной критерий - деньги сэкономились, а там шкаф встанет, здесь шторами закроется. А когда за работу получаешь деньги, приходится из кожи вон лезть, чтобы угодить заказчику.

Сообщение от jeck

а что мешает узнать технологию перед работой?

Ничто. Узнать, выучить, сдать практический экзамен. Понять, что голая теория немного расходится с практикой и набить кучу шишек. Плюнуть на технологию, ибо вот так проще и быстрей, а седые дяди в НИИ зря получали зарплату. Получить звездюлей от бригадира и понять, что в НИИ, особенно забугорных, зря зарплату никто не получает.
Это все шутка. Реалии таковы, что технологий работ много, как и видов работ, кроме того нужны знания в спец. областях - сопромат, электротехника, химия и прочее. Своих специалистов мне приходится растить годами, чтобы подготовить квалифицированного маляра нужно около года. Год непрерывного шпаклевания, покраски и т.д. только тогда можно говорить о квалификации. Это только малярные работы. А у нас все ребята - универсалы. Т.е. и гипсокартон, и малярка, и электричество, и штукатурно-стяжечные работы и прочее. И всему приходится долго учиться. А Вы - узнать технологию работ перед ее выполнением. Для себя, в качестве самообразования - прекрасно. Для профессиональной работы слишком мало.

[jeck]

Sapienti_Sati, рассказываете про "штукатуров" , а мне чудится что вы растите инженеров-атомщиков.

зы а для тренировок у вас отдельная квартира-полигон была?. или ребята проходили учебу в условиях приближенных к боевым? Шутка.

зыы ни чего личного к вам не имею, я сам мастер по ремонту Б.Т. и немного вас понимаю. Меня просто коробит когда "профессионалы" начинают раздувать щеки и изображать из себя тайную секту масонов - каменщиков, буд-то только они знают секреты промысла.

[Sapienti_Sati]

jeck, Инженеры-атомщики отдыхают, ибо они работают головой, а тут еще и руками приходится. Для тренировок и полигон, и условия, приближенные к боевым - все это было. И бывает. Кстати, практически никогда не берем в коллектив людей, уже работавших в этой сфере и считающих себя специалистами - практически все они делают неправильно, либо не на том уровне качества, который требуется, и переучивать их слишком сложно. Гораздо проще взять совершенно постороннего человека и научить его всему. Тайной секты масонов нет, хотя свои секреты храним свято - слишком тяжело они достаются. Специфика нашей работы такова, что ширпотреб типа "потолок сделать ровный и небольшая волна из гипсокартона" практически не встречается в нашей работе. Если считаете, что раздуваю щеки - приходите, посмотрите на наши объекты - вопросы отпадут.