Следует ли христианские легенды понимать буквально?

[Gorilla]

Хочу спросить: следует ли все, что написано в Библии, понимать буквально?
Или же наоборот: всё, что там написано, без исключения сравнения, метафоры, иносказания?
Например: в первый день Бог создал хаос, во второй день - звезды и т.д.
Не является ли это пересказом теорий космогонии и эволюции для самых тупых?
Или вот Сатана. Я так понимаю, он олицетворяет животную сущность человека, а Бог - духовную. Поначалу Сатана был главным помощником Бога, двигал эволюцию, а потом стал тормозить прогресс отншений в обществе. Когда надо злу не противиться, он его дубиной полечит, когда надо ближнему бескорыстно помогать, ему лень и он жрать хочет. Вот и поставили его вне закона и сослали в ад.
Или еще искушение Христа. Действительно ли его сатана по пустыням и горам таскал и картинки показывал? Или же Христос просто подумал про себя: "Блин, а в натуре, не замочить ли мне всех врагов и не стать ли царем иудейским?"
А может, настоящее имя Бога - Прогресс?

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Gorilla

А может, настоящее имя Бога - Прогресс?

А может Архип?

Да простит мне Аллах, Отзывчивый,Славный, Достойный всех похвал, любовь к красному словцу.

[Антон Ю.Б.]

Что-то в последнее время у нас в разделе все больше людей, которые претендуют на что-то типа того, что у них "все-таки есть свои собственные мозги, но они могут работать в другом направлении" ((с) Ava). Вот эта вот работа в другом направлении что-то уж слишком выразительна. Набор слов, которые в лучшем случае объединены общим настроением, но никогда - общей мыслью. Части фраз объединяются меж собой не развитием доносимой мысли (которой нет), а причудливыми локальными ассоциями слов из разных предложеий, которые для автора оправдывают помещение этих предложений рядом и создают иллюзию, что что-то цельное эти предложения начинают выражать. "Или же Христос просто подумал про себя: "Блин, а в натуре, не замочить ли мне всех врагов и не стать ли царем иудейским?" А может, настоящее имя Бога - Прогресс?"

Как на такие монологи отвечать - я просто не представляю, потому что здесь требуется не ответ, а терапия, которая в условиях форума невозможна. И только скорбь не оставляет, что даже необходимость этой терапии ло автора вряд ли удастся донести (он решит, что его просто решили пообзывать дураком, а не помочь ему).

[Mikka]

Антон Ю.Б., Вы меня извините, конечно, но автор задал конкретный вопрос

Сообщение от Gorilla

Хочу спросить: следует ли все, что написано в Библии, понимать буквально?
Или же наоборот: всё, что там написано, без исключения сравнения, метафоры, иносказания

и вместо того, чтобы на него ответить, Вы читаете нудную проповедь по поводу умственных способностей вопрошающего.

[Камиль Писсаро]

Mikka, вот смотрите я спрашиваю:
А правда что земля это шар и вращаеться вокруг расскаленного куска материи?
А может мир это чемодан, а любовь - космополитическая чепуха придуманная для остраски туземцев?
Может быть японцы и вправду владеют Великим деланием и только интуиция мешает им спустить на страны внутренней арктики свой священный журавлиный гнев?

Прошу ответить точно - вопрос то задан вполне конкретный!!!!
И по теме!!!

[Koozya]

Камиль Писсаро, а если отвлечься от приведенных в сабже примеров?

[Камиль Писсаро]

Koozya, они приковывают взгляд.

[BNKTOP]

Камиль Писсаро, Уважаемый эсквайр,даже в опийных курильнях,что содержат выходцы с Формозы,мне не приходилось слышать более точного описания устройства мира.

[Антон Ю.Б.]

Mikka, если Вы так хотите ответа на выделенный Вами вопрос, то скажите сами - такой вопрос можно серьезно ставить? Что надо каким-то особыми образованием и сообразительностью обладать, чтобы понимать, что ни то, ни другое не верно из предложенного нашим собеседником?

[ugly_elf]

Традиция отвечать вопросом на вопрос более свойственна исповедающим иудаизм.

[Антон Ю.Б.]

ugly_elf, очень ценное замечание. Если оно обозначает Ваше самопозиционирование в отношении требования ответа на исходный вопрос, то искренне жаль, что Вы решили записаться в этот отряд, возглавляемый Гориллой.

[BNKTOP]

ugly_elf, вы антисемит ?

[Васо]

Сообщение от Камиль Писсаро

Mikka, вот смотрите я спрашиваю:
А правда что земля это шар и вращаеться вокруг расскаленного куска материи?
А может мир это чемодан, а любовь - космополитическая чепуха придуманная для остраски туземцев?
Может быть японцы и вправду владеют Великим деланием и только интуиция мешает им спустить на страны внутренней арктики свой священный журавлиный гнев?

Прошу ответить точно - вопрос то задан вполне конкретный!!!!
И по теме!!!

Камиль Писсаро, непременно да! И Вы сами понимаете абсурдность течения этой тематики.

[Mikka]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Mikka, если Вы так хотите ответа на выделенный Вами вопрос, то скажите сами - такой вопрос можно серьезно ставить? Что надо каким-то особыми образованием и сообразительностью обладать, чтобы понимать, что ни то, ни другое не верно из предложенного нашим собеседником?

Наверное, это только для Вас очевидно.
Если у родителей не хватает терпения отвечать ребенку на бесконечные "Почему ?", правильнее всего будет сказать
" Подрастешь, поймешь ..."

[Mikka]

В общем,Gorilla, здесь нам никто не ответит, зачем тогда создан раздел Православие- для споров с воинствующими атеистами и пустых обсуждений ?

[Васо]

Mikka, хотите,я отвечу вам?..
Если, конечно, это устроит вас и местных товарищей)

[BNKTOP]

Васо, ну только,того,аккуратнее...

[Mikka]

Васо, я в ожидании

[Gorilla]

Разочарован. Я-то думал, вы проповеди включите, на путь истинный наставите. А дураком обзывать - это не по-христиански вроде.

Антон Ю.Б., я привел примеры, которые кажутся мне наиболее яркими. Трепетного отношения к вашей религии у меня нет, образования в этой области - никакого абсолютно, кроме однократного прочтения "Библии для малышей". Даже новый завет ниасилил. Теор.мех. больше нравился.

ни то, ни другое не верно из предложенного нашим собеседником

ну так объясните, что верно. Я вроде не претендовал ни на какую истину. Даже спорить со мной вам не придется. Хочу просто понять вас, богомольцев.

Насчет терапии - гагагагага, изощренно обзываетесь. респект.

[Васо]

Ну что ж...
Лично я, критически анализируя как Ветхо-, так и Новозаветные источники, пришёл к выводу, что их нельзя объяснить лишь с позиции голого критиканства. Безусловно, в Ветхом завете изложены определённые, почти научные факты, воссоздающие древние представления о происхождении Вселенной. И что удивительно, эволюционная последовательность, излагаемая в древней книге, практически совпадает с современными теориями.
Если допустить, что под "днём" имелась ввиду некая временнАя продолжительность, а под Богом - некий мировой разум, определяющий физические законы, то всё становится на свои места.
Бог есть. А как он выглядит - седой дедушка на облаке, или разумное поле, окутывающие Вселенную - решать вам.

[Mikka]

Антон Ю.Б., ответственность это, однако, быть христианином ...

[Mikka]

Gorilla, я слышала , что Библия-запись опыта, и понимать ее надо как "явление" самой реальности, а не "идеи" этой реальности.

[Gorilla]

Васо, где можно скачать трактовку Библии, чтобы не читать про всяких беспонтовых древних мужиков?

[Сержант]

Gorilla, в этом разделе уже многажды говорилось, что Библия - книга Церкви, понять которую, игнорируя Церковь, невозможно.

Толкование священных текстов - это целая наука, называемая герменевтикой. Она, в частности, показывает, какие места надо понимать буквально, а какие - иносказательно. "Общего" ответа нет. По-честному всякий конкретный фрагмент требует конкретного рассмотрения.

[Gorilla]

Mikka, это значит заветы Библии надо принимать такими же непреложными, как законы физики?
Васо, ну вот про это я и говорю, только шире.
Сержант, значит чтобы понимать всё, надо полностью принимать христианскую веру?

[Эрика]

Думаю, достаточно быть образованным человеком и хотеть думать.

[Сержант]

Gorilla, ага, согласен с Эрикой.

Чтобы изучать Библию по-честному, надо понимать, что эта книга не просто так с неба упала, а была написана и сохранена в конкретной культуре (культурах), о которой (которых) тоже неробходимо кое-что знать, чтобы разбираться.

[Чтец Роман]

Gorilla, в тексте Библии есть несколько уровней смысла. Как было уже сказано, Библия это книга Церкви, и полностью адекватно понять ее можно только изнутри церковной традиции. Библия это слово Бога, обращенное к нам, и для понимания его нужно не только внимание, но и молитва о понимании. Понять ее могут лишь те, кто владеет истолковательным принципом, как ключем, который объясняет логику всей организации священного текста. Этим принципом истолкования является сам Христос. Библия в ее сокровенном смысле представляет собой тайную, запечатанную книгу, полностью открыть которую смог лишь Иисус Христос (Откр.5,1-6), истинный Бог и истинный Человек. Многие впали в серьезные заблуждения, не воспользовавшисьэтим принципом духовного толкования и следуя одной лишь букве (или наоборот, произвольным своим фантазиям).
В Библии, как и в человеке, церковная традиция различает тело, душу и дух, и хотя не во всех библейских текстах это различие можно четко провести, общий принцип таков. К телу (или к плоти) относится весь буквальный, исторический смысл. Знание его необходимо, он руководствует неопытных, при помощи церковного предания (это и традиция понимания, и Дух Божий, наполняющий и оживотворяющий Церковь, который и вдохновлял авторов Священных Книг) к более глубокому постижению, и этот же "плотской" смысл предохраняет тех, кто не имеет веры: "Он не дает людям видеть и слышать именно то, что, услышав и увидев, они отягчают и увеличивают свой грех, если даже после того не уверуют" (Ориген. Оначалах. 3.1,17). Но бывает и так, что буквальный смысл отсутствует или выглядит как явная нелепость. Это сделано специально, чтобы ум не прилеплялся только к телесному смыслу Писания, а был побуждаем искать высшего, духовного смысла, который имеет болеее важное значение и к постижению которого всегда наиболее следует стремиться.
К душевному смыслу относятся нравственные заповеди и уроки, извлекаемые из истории.
Наконец, духовный смысл Библии включает в себя типологическую аллегорезу, которая находит предызображение в Ветхом Завете Христа и Его Церкви, а также всякой христианской души; и анагогию (возведение), возводящую к познанию тайн духовного мира.

[Васо]

Сообщение от Чтец Роман

в тексте Библии есть несколько уровней смысла.

Не могли бы Вы привести конкретное количество уровней?
Ну, допустим, там, четыре уровня, или 32...

[Чтец Роман]

Васо, читайте внимательнее