Как отличить?!

[Sigurd]

Нарисовался к нам НЕКТО по прикиду батюшка, а там не знаю... Патлато-бородатый, в черном, все дела шапка черный бархатный, и давай офис соседям освящять... Побуробил что-то (услышал тока Спаси и сохрани, хотя личное мнение что читал Отче наш и бысто), побрызгал, покумарил- срезал 200 баков и ушел к нам типа давайте и вас того этого. Деликатно отказал. Собстно сабж:
Как понять- то или нет?! Там аусвайс, прикид, чё говорить должон
Различается ли в зависимости от звания одёжа? Чет у меня крест с цепью серебрянные больше.
Ну и ваще как и что?!

[Nиколай]

Ну специальную книгу, чтоб сверить произносимые слова с текстом, вы вряд ли достанете- к тому же она написана на церковно-славянском языке. Если вам надо освятить офис, то приходите в храм и заказывайте. Другого способа уберечься от самозванцев нет.

[Mikka]

Тема- провокация !
Не верю, что автор настолько наивен

[Sigurd]

Nиколай, ну допустим у меня был молитвослов изданный в 1892г. Все написано на церковнославянском, читал и неоднократно. И отличить примерно- смогу... Но аусвайс должен же быть за штемпселем РПЦ или епархии... Храм тоже храму рознь, в Покровский денег дашь- не пойду. Да мне и без надобности- начальству засвербило

[Nиколай]

Вы вот интересно, когда на прием к врачу в поликлинику идете- тоже аусвайс у него спрашиваете- или вам достаточно того, что он сидит в поликлинике? И если к вам постучат в дверь и "доктор" предложит свои услуги- вы с радостью доверите ему свое здоровье(как хорошо-то- никуда ходить не надо!)? Не думаю, что среди вашего начальства нет вменяемых людей.

[Sigurd]

Сообщение от Nиколай

Вы вот интересно, когда на прием к врачу в поликлинику идете- тоже аусвайс у него спрашиваете- или вам достаточно того, что он сидит в поликлинике?

Сидят знаете-ли... ну да ладно
У меня нет привычки шляться по поликлиникам. Есть товарищи, одноклассники имеющие образование соответствующее и степень не меньше кандидата наук, в крайнем случае можно получить рекомендацию к кому обратиться

[Сержант]

Есть ли смысл человеку, "не способному отличить", обращаться за такой требой?

[andr]

Если священник освещает за деньги, то гоните его прочь. Это не Божий священник и ад уже ждет его. Потому что в Новом Завете написано:

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(Матф.10)

Все апостолы и истинные христиане зарабатывали себе на хлеб
обычной "мирской" работой, т.е. строили, ловили рыбу и т.д.
В подтверждение цитата из Нового Завета:
1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2 И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним,
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
4 Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
(Деян.18)

или еще

6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас,
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас,
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам.
10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
(2Фесс.3)

[Nиколай]

Ага. Правильно. Хорошо бы, если бы в промежутках между службами батюшка разгружал вагоны на местной железнодорожной станции. Неплохо бы с ним в компании увидеть еще и главу местной власти. Ну и Вы приходите. Чтоб все было по Преданию.

[andr]

Nиколай,

Сообщение от Nиколай

Хорошо бы, если бы в промежутках между службами батюшка разгружал вагоны на местной железнодорожной станции.

Про вагоны никто не говорит. Просто пусть работает, хоть интеллектуальным трудом, хоть физическим на хлеб зарабатывает.

Сообщение от Nиколай

Неплохо бы с ним в компании увидеть еще и главу местной власти.

Это другая тема.

Сообщение от Nиколай

Ну и Вы приходите. Чтоб все было по Преданию.

Уже так поступаю.

[Сержант]

andr, исполнить требу - это что, по-вашему, не труд?

[Sigurd]

Сержант, ну вот фуру разгрузить- точно ТРУД, а это так побубнить под нос и моталом поматать, не думаю что сложно, не сложнее чтения лекции или практикума в институте, тем более что на службе хотя бы слушают не бубнят и не режутся в морской бой

[Сержант]

Sigurd, сложно или не сложно - дело десятое. Труд или не труд - вот в чем вопрос.

[BNKTOP]

Сообщение от Sigurd

не сложнее чтения лекции

ну вот профессорам и расскажите ,что они зря свой хлеб едят

[Камиль Писсаро]

Сержант, интересно если действительно сказанно трудитесь но ";№:№" делайте даром , разве это не фокус сказать - так ведь ";№:№" это тоже труд?
Может тут в другом дело?
подождем еще ответов - действительно интересно.

[Эрика]

Встречный вопрос: за рождение ребенка дают "N" рублей. Если не дают -- то не рожать? Или как?

[Сержант]

Камиль Писсаро, "христианинообразующие" таинства в Церкви всегда были и будут бесплатны.

В чем проблема?

[Камиль Писсаро]

Сержант, да там у героя-обличителя все прописанно.
Изгоняй, очищай, исцеляй - даром.
Это ведь все не таинства?
Сереж, я не глумлюсь, думаю все же у ваших посерьезней есть ответ кроме " А он тоже занят! Работает видите!!!"

[Камиль Писсаро]

Сержант, и еще - служить это труд?
Что-то я не понимаю тебя.
Мне почему-то когда я Уэра читал, казалось что он описывает Священничество как нечто вроде воинской службы - те ведь тоже не работают а "выполняют задачи".

[Сержант]

Камиль Писсаро, служить - конечно труд.

Я хотел сказать, что нельзя по Новому Завету гадать. Это не SUPERBOOK. Это часть организма. И потрясать абзацем, на который упало больше фасоли, вышеозначенный человек не имеет права.

[Sigurd]

Сообщение от BNKTOP

ну вот профессорам и расскажите ,что они зря свой хлеб едят

да ладно, сам преподвал, и замещал около месяца ведущего преподавателя

[Sigurd]

вот и смута пошла

кто будет сторожить сторожей?

[andr]

Опять же вернемся к Библии. Во-первых, есть труд небесный, а награда его - жизнь вечная (а не деньги как думают многие священники):
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
(Иоан.4)

Во-вторых, есть мирской труд и награда его хлеб, деньги и т.д. (но не в коем случае не жизнь вечная). И апостолы трудились мирским трудом:
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и [нуждам] бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
(Деян.20)
К сожалению православные священники не берут пример с апостолов.


Отличить эти два вида труда просто - по ожидаемому результату. Если результат принадлежит этому миру, то это мирской труд, а если не этому то не мирской.

Так вот.

Сообщение от Sigurd

не сложнее чтения лекции или практикума в институте

Ожидаемый результат принадлежит сему миру - будущие специалисты, инженеры и т.д. Соответственно труд мирской и оплата деньгами

Сообщение от Sigurd

побубнить под нос и моталом поматать

А где здесь вообще ожидаемый результат???

[BNKTOP]

Сообщение от andr

К сожалению православные священники не берут пример с апостолов.

и то верно,какая щас рыбалка

[Камиль Писсаро]

Сержант,
Есть одна странная деталь.
Мне кажется, что и у "иосифлян" и "нестяжателей" достаточно честные позиции - но если Ваша Церковь это пророчество о человеке - то цель разве не должна быть лучше чем окружающая нас действительность?

Герой-Обличитель во многих лицах который здесь действует постоянно говорит: Священники должны быть хорошими , не брать денег, не пить, быть честными - а Вы им резонно , мол мы же не в раю. Какое общество такие священники.
Теперь я вижу другие детали - на геройские вопросы заданные в уместной, не юродствующей форме у него потрясают закрытой книгой - мол нечего цитаты дергать!!! Нечего фасоль есть чай не Бхагаватгиту читаешь!

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Сержант

Камиль Писсаро, служить - конечно труд.

Тогда нечего парить про Церковь Небесную. Трудятся у нас на земле, а Небу Всемогущему служат помимо всякого труда.

[Эрика]

Следующая твоя фраза, наверное, будет "не путайте Церковь с Богом".

[Камиль Писсаро]

Эрика, нет.
К тому же допущение у Вас не верное - не могу я так сказать.
И не пойму как это из моих слов следует.
Расстроили Вы меня.
Вы замечание про нестяжателей и иосифлян заметили? Так там кажется и Нил Сорский и Иосиф Волоцкий оба причислены к лику святых?

[BNKTOP]

Вот мне одно непонятно,открыл поп некое коммерческое предприятие-плохо,,значит,монстр бизнеса,а не служитель Божий,негоже.
Нет у попа лавки бакалейной или магазина книжного,а живет он на пожертвования-плохо.
Да хай он живе,як может,чего нам к попам в карман лезть-то ?
Вон один приходил ко мне ,жилище освящал,так не взял ни рублика,кофею откушал правда.

[Эрика]

Камиль Писсаро, Ну, извините (может, на ты уже перейдем? Раза три переходили, а все бестолку.), просто у меня крышу рвет от подобных тем. Ходит поп ободранный -- РПЦ виновато или, как вариант, сам он жадный/выделывается. Ходит неободранный - читайте форум.

Про иосифлян и нестяжателей видела, но и расстроившее Вас предположение не касалось ТОЛЬКО материальной составляющей.

Тогда нечего парить про Церковь Небесную. Трудятся у нас на земле, а Небу Всемогущему служат помимо всякого труда.

Есть им надо, нет? Я просто не понимаю, как кореллируют в это фразе Бог, Церковь (РПЦ в частности) и деньги? Можете мне это объяснить со своей точки зрения? С моей - очевидно: служи и имей то, что тебе добровольно дают. Иногда дохрена дают, сама видела.