Война и христианство

[Milky Man]

Пытался поиском найти аналогичную тему и не нашёл...
Мне интересна позиция церкви и религии в отношении убийства в военное время. Т. е. убивать врагов своей страны - это грех или же нет? Или же при защите отечества можно, а если это захватническая война, то нельзя? Есть ли какие-то исключения из заповеди не убий. Должны ли христиане позволять себя убивать, не убивая в ответ, а также, чему должны повиноваться - закону и защищать Родину на войне, убивая противника или же отказаться брать в руки оружие. Христиане=пацифисты или же нет. Я понимаю, что тена скользкая и сложная, но мне давно хотелось узнать. Моих знакомых она всегда ставила в тупик, поятому хочу узнать здесь у людей более образованных и знающих религию.

[andrewz]

Milky Man, Без ссылки скажу сразу - РПЦ трактует убийство иноверцев как вполне допустимое деяние :-) Грех правда, но куда деваться - смысл таков, я сам долго спрашивал и вставал в позу, пока не нарыл ихних демагогов, короче - можно :-)

[Milky Man]

Сообщение от andrewz

Milky Man, Без ссылки скажу сразу - РПЦ трактует убийство иноверцев как вполне допустимое деяние :-) Грех правда, но куда деваться - смысл таков, я сам долго спрашивал и вставал в позу, пока не нарыл ихних демагогов, короче - можно :-)

Ну, это всё голословно... К тому же "грех, но допустимо" - несовместимые понятия. Грех не может быть допустим, имхо. Если грех, то недопустим, по-моему. Грех потому и грех, что его нельзя допускать. Хотя, я не истина в последней инстанции и хотел бы разобраться с помощью людей сведущих.

[Чтец Роман]

Milky Man, кое-что было в теме "Убийство при самообороне". Не является грехом защита своей страны от нападения внешнего врага, и всякое убийство, необходимое для защиты близких, мирных жителей от нападения бандитов, террористов и т.п.
В иных обстоятельствах никакое убийство ни иноверцев ни единоверцев (разности нет) не допускается.

[Milky Man]

Сообщение от Чтец Роман

Milky Man, кое-что было в теме "Убийство при самообороне". Не является грехом защита своей страны от нападения внешнего врага, и всякое убийство, необходимое для защиты близких, мирных жителей от нападения бандитов, террористов и т.п.
В иных обстоятельствах никакое убийство ни иноверцев ни единоверцев (разности нет) не допускается.

Можно немножко расшифровать? Т. е. убийство иноверцев и не предлагалось рассматривать, поэтому нет смысла об этом писать. Есть война и убийство во время военных действий. При защите - понятно, а если война перехпдит на территорию противника, т. е. уже не является оборонительной, а может классифицироваться, как захватническая? Имеет ли значение обороняется ли Родина или просто политики послали солдат воевать, скажем, в Афганистан, выполнять интернациональный долг. Есть ли дифференциация? Или "война всё спишет"? Ещё есть момент убийства неприятельского солдата безоружного, скажем, повара? По большому счёту, он враг, но не убил ни одного человека или, например, связист в штабе. Медсёстры? Вражеские. Убивать вражеских врачей можно на своей территории, а на их?

[Антон Ю.Б.]

Чтец Роман, все же не стоит говорить, что указанные случаи - не грех. Разве нет?

[Milky Man]

Антон Ю.Б., т. е. убить врага во время войны всё равно грех, я правильно понимаю? Кстати, а грех убийства может быть отпущен? Или нет? Может ли быть смягчающим обстоятельством, что убийства были во время войны и можно отпустить эти грехи? Ещё интересно, является ли грехом отдавать приказы убивать? Уничтожить неприятельские войска, например...

[s0me0ne_e1se]

Во время защиты одно дело. А когда гос-во ведет завоевательную политику и посылает солдат убивать граждан другой страны, в том числе выжигать города, бомбить жилые дома и т.п. (А попы при этом благославляют их на ратные подвиги)

[Чтец Роман]

Антон Ю.Б., Св. Афанасий Великий в каноническом послании к Аммуну монаху пишет, что не позволительно убивать, но убивать врагов на войне, и законно, и похвалы достойно.
Грех же похвалы достоин быть не может никак.
Хотя св.Василий Великий и советовал воинам после боевых действий три года воздерживаться от причащения Св. Таин, "как имеющих нечистые руки" (1-ое каноническое послание, правило 13), но признавал, что "убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство".

[Sheriff]

Всё это условные и зыбкие понятия - "граждане другой страны", "внешний враг", "защита". Зачастую, эти понятия определяются одним росчерком пера одного человека. Ещё позавчера была одна страна - Югославия, вчера кровавая бойня, сегодня пять, завтра шесть стран.
Неудивительно, что среди православных будут разногласия по поводу греховности таких убийств. Всё дело в том, что при серьёзных боевых действиях, мясорубках, христианская мораль теряет смысл, как деление на ноль.
Христианская мораль привлекательна в спокойное время, когда есть возможность разглагольствовать на форумах.

[Молоток]

А не будет ли черно - белое (грех - не грех) восприятие слишком примитивным?

[Markushev_oleg]

В любом случае, убийство-это грех.Не важно какая война.Грех убийства несет на себе любой воюющий(воевавший) воин.Это одна сторона медали.А с другой стороны нет ничего выше,чем жизнь(и душу) свою положить за други своя.И разве на войне, воины погибая,за товарищей своих,за семью свою,за Родину свою,прощены не были?Святыми не стали?Простится ли мне грех убийства врага?Я служу в армии.Родина призвала.Я потенциальный убийца.Неужели мое самопожертвование не простит Господь?Конечно же если выживу,то будет еще возможность для покаяния.Здесь ясно.А если начнет враг бомбить города наши,убивать народ наш.А я,прикрывая свою трусость различными причинами,в том числе и не желанием убивать,буду на все это пассивно взирать.Не будет ли это предательство большим грехом,чем убийство врага?
P.S.Большая часть сербов пассивно встретили агрессию.Не защитили свою Родину.И в сербском крае Косово уничтожены почти все Монастыри и Храмы,многие из которых-уникальные памятники архитектуры,13-14веков,которые находились под охраной ЮНЕСКО.

[Хомка]

Сообщение от Markushev_oleg

Большая часть сербов пассивно встретили агрессию.Не защитили свою Родину.И в сербском крае Косово уничтожены почти все Монастыри и Храмы,многие из которых-уникальные памятники архитектуры,13-14веков,которые находились под охраной ЮНЕСКО.

ну да, и поэтому виноваты именно они, а не те. кто их бомбил...

[Markushev_oleg]

На сербах,не участвовавших в сопротивлении,большой грех предательства своего народа,своей Родины и своей православной веры.Они отдали врагу на поругание все самое Святое,что у них было.Они предали своих предков.Из православного великого народа они превратились в непонятное аморфно-животное состояние.

P.S.Это все факт,и я их не сужу.Они сами себя осудили.

[Markushev_oleg]

Для меня святы понятие Родина,семья,православная вера.Все это не чужие идеалы,это моя жизнь,моя душа.И при любой угрозе уничтожения тому что мне дорого,я возьму оружие и буду защищать святые для меня понятия.Эти ценности естественны.Их придерживались наши прародители.Dim4ikk,не совсем понятно каких ценностей надо придерживаться?Тем что нам навязывают?Свободный секс,наркотики,алкоголь?Или что либо другое?Просвети невежу.

[Сержант]

Markushev_oleg, высказывайтесь аккуратнее. Вас сложно поддерживать.

[Markushev_oleg]

Факты о Сербии-это просто пример.И чьему примеру не нужно следовать.И я ни кого не оценивал и не собираюсь оценивать.

[s0me0ne_e1se]

Markushev_oleg, А что для тебя Родина? Армия и президент?

[Markushev_oleg]

Про Родину я уже писал,армия-15 лет моей жизни,президент-верховный главнокомандующий.

[Dim4ikk]

Markushev_oleg, ради Бога, живи со своими ценностями, борись за них. Не нужно только делать обобщений и оценок других людей. Ты на все 100% уверен, что твоя позиция подходит для всех?

Сообщение от Markushev_oleg

И я ни кого не оценивал и не собираюсь оценивать.

Неужели?

Сообщение от Markushev_oleg

Из православного великого народа они превратились в непонятное аморфно-животное состояние.
P.S.Это все факт,и я их не сужу.Они сами себя осудили.

Видимо это написал кто-то другой...

[Markushev_oleg]

Ну да это все следствие греха,который они совершили.Я просто озвучил факты в категоричной форме.Так есть.И ни куда от этого не отвертеться.Мы ничего здесь не изменим.Разве только молиться за них.

P.S. Кстати,Dim4ikk ты как то лукаво подходишь к общению в этой теме.Задаешь вопросы по второстепенным примерам,вырывая их из контекста общего смысла,а сам не ответил на вопрос,который я задал, о ценностях в твоей жизни.Еще раз задаю вопрос:какие ценности у тебя?На каких ценностях должно строиться Государство Российское?

[Dim4ikk]

Сообщение от Markushev_oleg

Еще раз задаю вопрос:какие ценности у тебя?

Начнем с того, что ценности и убеждения - понятия разные. Убеждения обычно нам навязаны обществом, в котором мы живем. Так что семья я еще понимаю, но родина и вера... Не могу признать своими ценностями то, что зависит от моего окружения.
По поводу моих настоящих ценностей - это очень личное. Общих фраз, типа "любовь, друзья, родина" я могу накидать сколько угодно. Но это не то, что я думаю на самом деле.

На каких ценностях должно строиться Государство Российское?

Слишком глобальный вопрос. Могу сказать честно, мой уровень образования и опыта не позволяет мне делать такие оценки. И врядли кто-нибудь в трезвом уме возьмется за такое, оно и не нужно. Пусть лучше каждый наведет порядок в своей жизни.

[Milky Man]

Молодцы... Тема про войну и христианство, а тут уже ценности обсуждают, люди, от которых мне было интересно услышать авторитетное мнение показались на пару сообщений, затеяли диалог между собой и самоликвидировались. Хороший раздел, наверное. В следующий раз создам тему в Дисскуссионом клубе или в конкурирующем разделе про атеизм. Постирали сообщения совершенно мирные и даже по теме. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, а тут раздел со своим уставом в чужом форуме-монастыре. Мдя... Не удивлюсь, если доблестные модераторы сотрут это сообщение вмаесто того, чтобы ответить на мои вопросы, которые мне интересны.

[Markushev_oleg]

Мне мои убеждения никто не навязывал,они сложились по мере обретения мною восприятия и понимания Родины,становление моей семьи,и обретения веры православной.И это мои ценности в жизни.

P.S.Больше по этой теме высказываться не буду.Спасибо всем.

[Антон Ю.Б.]

Dim4ikk, я Вам делаю последнее предупреждение. Почитайте правила раздела и прекратите раз и навсегда вылезать с сентенциями типа "грех придумали люди". Разговор на эту тему - либо а) открытой для этого вопроса теме б) либо вне этого раздела.

[Антон Ю.Б.]

Milky Man, простите, пожалуйста, за молчание. Просто дел что-то много навалилось. Завтра постараюсь ответить.

[Гвендайлон]

Чтец Роман Но разве в православии любое убийство не грех? Разве воин, вернувшийся с войны не должен каяться за убийство?
Если в католичестве доходило до крестовых походов и мыслей, что умереть сражаясь с неверными за веру и освобождение гроба Господня (правда к Гробу Господнему «почему то» всегда прилагались богатства и земли, как "случайно" сопутствующие факторы) - мученичество, а следовательно святость.
Православие такой традиции не знало никогда. Или я ошибаюсь?
Антон Ю.Б., Сочувствую, у самой полно дел, но к тебе тот же вопрос.

[Milky Man]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Milky Man, простите, пожалуйста, за молчание. Просто дел что-то много навалилось. Завтра постараюсь ответить.

Хорошо, буду ждать.

[Sheriff]

Сообщение от Гвендайлон

Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь либо вы, либо св.Афанасий Великий.

[Сержант]

Сообщение от Sheriff

Ошибаетесь либо вы, либо св.Афанасий Великий.

Опять эта пошлая дихотомия )

Я думаю, что и Гвендайлон, и св. Афанасий могут быть правы.