Есть желание играть в on-line

[StanislavP]

Сообщение от Yaroslav

StanislavP, а по теме..... пифы мне не нравятся, считаю их напрасной тратой денег на вознаграждения агентам, УК, регистраторам, депозитариям, аудиторам и т.д.. Буду рад, если ты меня переубедишь.

Зачем переубеждать? Я думаю что не так уж и сильно ты будешь рад если я буду тебя переубеждать Здесь каждому свое. ПИФы предоставляют определенные преимущества при инвестировании определенным категориям потенцильных инвесторов. Если же есть желание и возможность работать самостоятельно на рынке либо инвестировать в иные активы то тут смысла просто нет переубеждать.

[Yaroslav]

Сообщение от valt1406

и деньги

ну.. без денег и в ПИФ не влезешь.

ПС. Кстати, сказанное мной в большей степени относится к ПИФам акций, потому что я не вижу там, за что нужно платить УК до 5-10% от стоимости активов в качестве вознаграждения. Реального управления почти нет, обычная пассивная стратегия, которую любой человек может повторить, достаточно лишь посмотреть веса в индексе РТС на текущую дату.
Про остальные фонды врать не буду, не спец. Но не думаю, что там ситуация кардинально иная.

[АлександрI]

Сообщение от Yaroslav

любой человек может повторить

Любой? Где же он время возьмёт на все эти отслеживания?

[Yaroslav]

ну если на сайт РТС сходить и посмотреть веса акций в индексе это сложно, то тогда лучше за это платить УК несколько процентов от активов.

[iza_shniperson]

Сообщение от Yaroslav

ну.. без денег и в ПИФ не влезешь.
ПС. Кстати, сказанное мной в большей степени относится к ПИФам акций, потому что я не вижу там, за что нужно платить УК до 5-10% от стоимости активов в качестве вознаграждения. Реального управления почти нет, обычная пассивная стратегия, которую любой человек может повторить, достаточно лишь посмотреть веса в индексе РТС на текущую дату.
Про остальные фонды врать не буду, не спец. Но не думаю, что там ситуация кардинально иная.

Если стоимость пая в УК изменяется на столько же % и индекс РТС то конечно смысла связываться с УК нет. Но в некоторые паевые фонды показывают доходность выше почти в 2 раза чем изменение индекса РТС.
К тому же чтоб самому покупать/продавать нужно заключать с каким банком договор о брокерском обслуживании, а это тоже не бесплатно, одну сделку провести стоит минимум 200 рубей, плата за интернет. И т.д.

[Yaroslav]

Сообщение от iza_shniperson

Но в некоторые паевые фонды показывают доходность выше почти в 2 раза чем изменение индекса РТС.

В том то и дело, что нет Пифов, которые стабильно растут быстрее РТС. Даже также как РТС нет.

Сообщение от iza_shniperson

К тому же чтоб самому покупать/продавать нужно заключать с каким банком договор о брокерском обслуживании, а это тоже не бесплатно, одну сделку провести стоит минимум 200 рубей, плата за интернет.

Тоже не совсем верно. Посмотри тарифы в ИнвестПалате.

[StanislavP]

Сообщение от Yaroslav

Посмотри тарифы в ИнвестПалате.

И что там в ИнвестПалате? 0.1% без НДС до 50 т.р. - это дорого с одной стороны хотя с другой в сбере тарифы просто фантастика. http://www.sbrf.ru/ruswin/cenbum/cb341.htm до тех же 50 т.р. 1% от дневного оборота.

[Yaroslav]

StanislavP, в сбере вообще жестокие тарифы, похоже, придуманы специально, чтобы народ на брокерское обслуживание не приходил.

Тарифы можно посмотреть здесь http://www.investpalata.ru/prices.php?cat_id=1

Сообщение от Yaroslav

0.1% без НДС до 50 т.р. - это дорого с одной стороны

а с другой стороны... какие тарифы у Алора ?

[StanislavP]

Тарифный план «Марафон»

Комиссионное вознаграждение Брокера (цены с НДС 18%)

до 50 000 0,08%
от 50 001 до 200 000 0,07%
от 200 001 до500 000 0,06%
от 500 001 до1 000 000 0,05%
от 1 000 001 до 5 000 000 0,04%
от 5 000 001 до 10 000 000 0,035%
свыше 10 000 000 0,03%

[Yaroslav]

Биржевой сбор? Плата за терминал? Плата за маржинальное обеспечение? Комиссия за оборот со сделок РЕПО?

[StanislavP]

Сообщение от Yaroslav

Биржевой сбор? Плата за терминал? Плата за маржинальное обеспечение? Комиссия за оборот со сделок РЕПО?

Биржевой сбор? я думаю что он такой же как и в ИнвестПалате конечно могу ошибаться!!! маржинальные операции 15% по бумагам 22% по деньгам РЕПО 15%/365 и с ндс точно

[Yaroslav]

В палате биржевой сбор уже включен в тариф
А про РЕПО я уточнял, снимается ли комиссия за оборот по сделкам РЕПО (например, при переносе короткой комиссии на следующий день)?

[StanislavP]

Сообщение от Yaroslav

В палате биржевой сбор уже включен в тариф

А к чему тогда вот это указано под звездоской на сайте?

* - Ставка тарифа указана без учета НДС и биржевого сбора. НДС составляет 18%, биржевой сбор - 0,01 % от оборота.

или я опять чего то не понимаю?

http://www.investpalata.ru/prices.php?cat_id=1

[Yaroslav]

StanislavP, потому что я из старого файла тарифов тарифы выписывал.

[Yaroslav]

В общем, чтобы закончить разговор о тарифах, жду ответа на вопрос поста №127 о взимании комиссии с оборотов сделок РЕПО, потом составляю сравнительный график комиссий обеих компаний (с НДС и биржевым сбором), выкладываю его сюда и продолжим разговор о ПИФах. ОКе?

[StanislavP]

Сообщение от Yaroslav

StanislavP, потому что я из старого файла тарифов тарифы выписывал.

И того где правильно смотреть то?

[Yaroslav]

Ссылка в посте 128 правильная

[Not-a-banker]

Тариф 0,10% при обороте до 50 000 руб. в Инвестиционной палате- это отлично. Вполне рыночная ставка
Скажем, у компании Алор-инвест есть тариф Базовый , при котором ставка тарифа при обороте до 50 000 руб составляет 0,10 % , и вот что написано по этому поводу на сайте компании Алор: «Уровень тарифов OOO "АЛОР +", ЗАО "АЛОР ИНВЕСТ" соответствует среднему уровню тарифов ведущих российских брокеров. Данный уровень тарифов дает инвестору возможность рентабельной работы на рынке акций, при этом позволяет брокеру предоставлять качественное обслуживание клиенту. Если вас интересует ТОЛЬКО дешевизна услуг, вы без труда сможете найти брокеров, которые предлагают совершение сделок с ценными бумагами по заниженным тарифам ниже себестоимости услуг.»
Абсолютно согласен с коллегами из Алора. Выбирать брокера по размеру вознаграждения- верх безрассудства (по моему, это уже неоднократно обсуждалось). При выборе брокера важны профессионализм сотрудников брокера, удобство контактов, и возможность доступа к дополнительным сервисам.
(к слову, чтобы мы понимали, о чем данный конкретный спор: 50000 * 0,10% = 50 руб; 50 000 * 0,08% = 40 руб, итого, 10 руб разницы)

У всех брокеров примерно равнозначные тарифы. Кроме того, как и у клиентов сотовых операторов, у клиентов брокера всегда есть возможность выбрать тарифный план, наиболее подходящий для вашей торговой активности. Для крупных клиентов брокеры могут предлагать индивидуальные тарифные планы.

И Алор-инвест и Воронежская инвестиционная палата- известные и уважаемые на рынке организации.

StanislavP, не выдергивайте, пожалуйста, цифры из контекста;
Yaroslav, пожалуйста,не флудите

[traveller]

Короче, изучал год назад этот вопрос на фоне роста российского фондового рынка, но так и не решился. А сейчас, если честно, то в лом самомму копаться и искать и надеюсь, что вы мне ответите на вопросы:
1. кто оказывает услуги в воронеже и к какому терминалу можно присоеденится в Воронеже и на каких торговых площадках можно играть
2. какой минимальный денежный депозит
3. у кого какая комиссия
4. у кого какой софт
5. свои комменты и, если не жалко, опыт

[valt1406]

Сообщение от Not-a-banker

Абсолютно согласен с коллегами из Алора. Выбирать брокера по размеру вознаграждения- верх безрассудства (по моему, это уже неоднократно обсуждалось).

полностью поддерживаю. по тарифам выбирает брокера тот хто не может зарабатывать на бирже.
самое главное это надежность-шоб в кризис (когда он будет) ваш брокер остался жив.ну и сервис канешна.все остально муйня.
поэтому я обслуживаюсь в втб24. и сплю спокойна.

[ILoveBurunduk]

какой бы ни был сервис, есть совсем о уевшие брокеры с совсем о уевшими тарифами

[Tonic]

Я так понимаю, играть на бирже через брокера имеет смысл только с приличного уровня, покрывающего брокерские вознаграждения и налоги, т.е. имея тысяч 500 хотя бы... А ПИФ можно купить на 3000р и ждать свои проценты - т.е. различия в инвестируемой сумме.
http://www.investfunds.ru/funds/rate.phtml
кое-где бывает 90% =)

[ILoveBurunduk]

ха, нормальное такое брокерское вознагражждение, 500 штук

[Alcorn.usa]

http://u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=120490

Вот линк - где перечислены конторы воронежа с сайтами (для начала) а обсудить можно.

[Tonic]

Альфа-Директ использует какую-то собственную оболчку (терминал). Финам - QUIK или Transaq на выбор, Инвестпалата - QUIK, остальные ещё не изучил.
Какие вы предпочитаете программы-терминалы и почему? (трафик, глючность, интерфейс, удобство и т.д.)

[Dmitry1980]

Альфа-Директ, изучал её с самой первой версии(года с 2000-2001 помоему), сейчас нормальная, практически не глючная, трафик очень небольшой, убодство по сравнению с остальными более чем приличное.

Только я Вам от всей души советую, не лезте в это дело, я 3 года угробил на это с коллегами из 4 городов, систему сделали(на всех акциях минимум 5% средне 22% за 6 лет истории, проверяли на реале, только с суммами меньше требуемых это ананизм, а свободные сто штук как то не наблюдались...), но без наличия 100К уе делать на мамбе откровенно нечего. Минимального депо нет, но без БОЛЬШОЙ суммы всё это ананизм. 20% для простого смертного там предел, считайте сами какое депо должно быть.

Мамба, стоки и прочие весчи для тех, у кого есть бизнес, он раскручен и вкладывать в него деньги уже не рентабелльно, но деньги нужно как-то крутить, тогда и отдают или в пифы или управляющие компании. Миф о том, что можно трейдить в одиночку дома откровенный бред. Про форекс я по известным причинам я не упоминаю в принципе, это рынок межбанка...

[Fess]

Dmitry1980, с форексом понятно, но почему такое предубеждение против частного трейдинга?

[Dmitry1980]

предубеждения нет, есть необходимая сумма денег, если этой суммы нет, то заниматься безсмысленно. В одиночку выработать систему и грамотно её внедрить занятие практически нереальное. для имения смысла нужно не менее 40-50К уе, с меньшей суммой делать нечего, есть вероятность сделать 300% в год, но это случай.

[Tonic]

Сообщение от Dmitry1980

для имения смысла нужно не менее 40-50К уе, с меньшей суммой делать нечего

исходя из мнений и отзывов, прочитанных в Интернете, это совсем не так: 50% - это 50%, только с бОльших сумм доход и убыток ощутимее.

[valt1406]

Dmitry1980, не мог пройти мимо.не обижайтесь но ерунду вы написали полную.

Сообщение от Dmitry1980

Альфа-Директ, изучал её с самой первой версии(года с 2000-2001 помоему), сейчас нормальная, практически не глючная, трафик очень небольшой, убодство по сравнению с остальными более чем приличное.

самый приличный терминал у нас это квик.имеет наибольшее хождение и наименьшую глючность.

Сообщение от Dmitry1980

20% для простого смертного там предел, считайте сами какое депо должно быть.

ну это вы батенька совсем слабо выступаете. даже у меня при том что плечей не беру,почти не шорчу никогда и то в районе 50-70% в год выходит.вам тогда имеет смысл просто пифы купить и не заморачиваться.или книжек больше читать.

Сообщение от Dmitry1980

но без наличия 100К уе делать на мамбе откровенно нечего.

не знаю.у мя знакомый из челябинска мильен на фортсе крутит,профит сразу выводит.за год 800%.как грится ноу коментс.

Сообщение от Dmitry1980

Миф о том, что можно трейдить в одиночку дома откровенный бред.

имено так и нужно как раз.