Есть желание играть в on-line

[Dmitry1980]

Поздавляю Вас и Вашего друга в первую очередь. Книжек нужно читать меньше, по крайней мере по тематике. На паук не заходить.

Вопрос в том, сколько протянете Вы и Ваш друг, друг разорится первым.

Да и еще - Описанные Вами 60% это мизер, в конторе получается 400-600% в год, поэтому я и говорю, что вкладывать нужно тогда, когда вложение очередных денег в контору уже не выгодно, а девать куда-то это все нужно. Если у Вас есть контора, в которую вложение 20-40К уже не выгодно - снимаю шляпу.

ПыСы: Жаль Вашего друга.

[valt1406]

ну вот абиделся.

[valt1406]

Сообщение от Dmitry1980

Книжек нужно читать меньше, по крайней мере по тематике.

неучем хатите прожить

Сообщение от Dmitry1980

Описанные Вами 60% это мизер,

мож и мизер.мне хватает.

Сообщение от Dmitry1980

ПыСы: Жаль Вашего друга.

а мне вас.

[Tonic]

valt1406, разве Альфа-Директ плох?

[valt1406]

Сообщение от Tonic

valt1406, разве Альфа-Директ плох?

не хочу ниче плохого говорить об альфа-директ просто потому что не пользовался им никогда.
но статистика говорит что больше всего у пользователей установлено терминалов квик.любой уважающий себя брокер предлагает наряду со своей програмой квик.и поверьте это не случайно.
лично у меня стоит онлайн-брокер от втб-24 и одновременно квик.тут можно долго говорить.но не охота. если у кого есть возможность поставить квик ставьте - не пожалеете.

[ILoveBurunduk]

valt1406, квик самый разрекламированный, вот и вся недолга
Dmitry1980, ближайший друг за 3 года из 10000 РУБЛЕЙ сделал 200000, так что кому-то просто не дано

[valt1406]

Сообщение от ILoveBurunduk

квик самый разрекламированный, вот и вся недолга

я бы так не сказал.
прежде всего в квике есть встроенный язык программирования.
а также возможность импорта ваших ордеров генеруемых например торговой стратегией омеги.
есть воможность экспорта котировок по DDE в exel что очень удобно.
есть возможность самому ограничивать трафф путем фильтров.

[SewaNew]

А ни кто не в курсе, где ресурсы с долгосрочными графиками?
По индексам забугорных фишек.

[ILoveBurunduk]

valt1406, я отнюдь не умалял достоинств

[Not-a-banker]

Из личного опыта:
1) Торгую через ООО "Воронежская инвестиционная палата" www.investpalata.ru В Воронеже-головной офис- два дилинговых зала. Филиалы- в Курске, Белгороде, Орле, Брянске, Калуге, Самаре- по одному дилинговому залу в каждом городе. Бывает не лишним, если приходится мотаться по командировкам. Терминал- КВИК. Площадки- ММВБ, РТС, FORTS.
2) Минимального размера инвестиций - нет. В рекламе компания пишет, что "Если чтобы просто попробовать вы решите инвестировать одну тысячу рублей, вам не откажут в открытии брокерского счета. Открытие счета- бесплатно". НА практике, 1 тыс на рынке акций- это очень мало- хватит на 3 лота Газпрома, и о диверсификации можно забыть. Чтобы создать более-менее сбалансированный портфель акций, потребуется примерно 30 тыс руб. Чтобы торговать фьючерсом на индекс РТС, и иметь достаточный резерв под расширение лимитов- нужно, нуу, тысяч 60 рублей, а лучше 80.
3) Комиссия на ММВБ - от 0,017% до 0,1%- в зависимости от оборота. На FORTS- много меньше
4) Софт- КВИК- см п 1.
5) Собственно, комменты:
Во первых, купленные акции не обязательно продавать. Их можно ДЕРЖАТЬ- то есть, использовать как средство накопления. Скажем, купив за 12 тыс 1 шт Сбербанк в начале 2005, сейчас можно бы продать ее за 94. Итого, 400 годовых простого процента (так?), и без всяких "40-50 К уе" (это цитата из Dmitry1980). Более сбалансированный портфель (или, например, фьючерс на индекс РТС) дал бы 85 годовых простого процента за тот же период. А какой-нибудь экзотический Воронежсинтезкаучук в 2000 году стоил 12 долларов за шт, а в апреле 2006 уже 520 долларов
Во вторых: если решили сделать трейдинг способом основного заработка- ОБЯЗАТЕЛЬНО прочтите минимум 1 книжку про трейдинг (В Инвестпалате книжку дают бесплатно , ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО- поучитесь на курсах (стоит порядка 1 тыс руб), а потом- поторгуйте 1 ГОД на реальных деньгах, но с небольшим размером инвестиционного счета - чтобы набраться опыта.
6) Где еще можно поторговать.
Из специализированных организаций, о сервисе в которых слышал только хорошее - Алор+ (дочка большого Алора), Банк Юго-Восток.
Есть еще представители крупных федеральных структур- ФИНАМа и БКС- но это не филиалы, а именно представители- люди, помогающие вам заключить договор с московской компанией, и получающие за это бонус. НАсколько знаю, открытие полноценных филиалов этих компаний должно случиться вот-вот.
Есть Филиал ИСТ-Кэпитал- входит в десятку крупнейших брокеров на российском рынке.
Есть дерзкие ребята из Саратова, написавшие в своей рекламе в 2006 году ( то есть, через 9 лет после того, как банк Юго-Восток подключился к ММВБ удаленным терминалом), что они открывают ПЕРВЫЙ дилинговый зал в Воронеже Называются Доходный Дом
Есть брокерский сервис в ВТБ-24 - история его идет с тех давних времен, когда ВТБ-24 назывался Гута-банком. Потом Гута-банк попал под каток банковского кризиса, сделался неплатежеспособным, был поглощен ВТБ за 1 млн русских рублей и обещание расплатиться по долгам, и переименован. Конечно, сейчас ВТБ-24, это уже совсем не Гута-банк. Но как там теперь с брокерством- не знаю. Слышал, что ВТБ-24 тоже заявили о намерении войти в десятку крупнейших брокеров по стране.
В общем, выбирать есть из чего.

[SewaNew]

Может кто посоветует.
Не могу для себя определиться, что же предпочтителнее,
ПИФ или БРОКЕР.
Предлогаю задачу:
Предположим есть 100 тысячь рублей наличными. Что реально можно получить при использовании той или иной альтернативы, через год.
Какую сумму удастся мне обналичить, при равных экономических условиях в одном и том же сигменте рынка. Скажем рынок акций.
При условии: УК через ПИФ и самостоятельная торговля через Брокера показали результат 100% за год.
При условии: а)вложений в ПИФ, скажем повторяющий индекс РТС.
б) вложений в акции голубых фишек, через брокера. При динамике совершения 24 сделок, купли-продажи в течении года, на 100% денежного капитала.
В итоге: через год торговли, наш пай (на 100000) в фонде, стал равен 200000.
А 100000 на счету у Брокера стали 200000.
Вопрос состоит в том. Какую сумму наличными я получу из ПИФа, и какую у Брокера.
Своё мнение по ожидаемым результатам пока не озвучиваю.
Что то я тут много написал, надеюсь ход моих мыслей понятен.

[Yaroslav]

У брокера примерно 199400. Из ПИФов в зависимости от ПИФа, если пальцем в небо тыкать, то примерно 190000.

[SewaNew]

Yaroslav,

Сообщение от Yaroslav

У брокера примерно 199400. Из ПИФов в зависимости от ПИФа, если пальцем в небо тыкать, то примерно 190000.

Не думаю. Т.к. только при обналичке снимут ХОРОШИЙ налог.

[Yaroslav]

SewaNew, про налог я, конечно, забыл. И не хороший, а 13 % с дохода. Т.е с 99400 в первом случае и с 90000 во втором.

[SewaNew]

Сообщение от Yaroslav

SewaNew, про налог я, конечно, забыл. И не хороший, а 13 % с дохода. Т.е с 99400 в первом случае и с 90000 во втором.

Итак доход и по Пифу и по "Брокеру" 100000 рублей. естественно с этого дохода и будет браться налог.
100000-13%=87000 и это только налог!
Давайте учитывать и остальные комиссионные.
Почему вы не упоминаете, что при самостоятельной торговле через брокера, будут ежемесячные отчисления со счёта за хранение ценных бумаг в депозитарии, или скажем постоянные "сборы" за каждую совершённую сделку?

[Tonic]

Сообщение от SewaNew

Почему вы не упоминаете, что при самостоятельной торговле через брокера, будут ежемесячные отчисления со счёта за хранение ценных бумаг в депозитарии, или скажем постоянные "сборы" за каждую совершённую сделку?

Не все берут деньги за счёт в депозитарии; "сборы" - от 0.09% и меньше

[SewaNew]

Сообщение от Tonic

Не все берут деньги за счёт в депозитарии; "сборы" - от 0.09% и меньше

Как я понял примерно 250р в месяц т.е. 3000 за год.
87000-3000=84000
идём дальше,что там у нас трафик?

[Yaroslav]

Сообщение от SewaNew

Почему вы не упоминаете, что при самостоятельной торговле через брокера, будут ежемесячные отчисления со счёта за хранение ценных бумаг в депозитарии, или скажем постоянные "сборы" за каждую совершённую сделку?

Сообщение от SewaNew

идём дальше,что там у нас трафик?

А почему ты думаешь, что я не считал это? Ты же сам предложил 12 покупок в начале года и 12 в конце. Вот я и посчитал. Комиссия за депозитарий взимается только если есть движение по счету, соответственно она взимается только 2 раза (по 147р). Комиссию за оборот я тоже тебе посчитал 100000-275 оборота при покупке это ~128 руб. 200000-274-402 руб при продаже, это ~255 руб. Итого 147*2+128+255 = 275(в начале года)+402(в конце года)=677 руб.

За трафик ты платить не будешь, если покупать и продавать будешь, выставляя заявки по телефону или лично дав поручение брокеру.

Итого ты получишь доход за год 99323 и вот только с этого дохода ты будешь платить налог 13%. Т.е. чистый доход будет 86411.

Комиссии считал по тарифам инвестпалаты. Если хочешь окончательно выяснить вопрос, причем самому тебе считать влом, сходи туда сам, они тебе всё квалифицированно посчитают.

[SewaNew]

Сообщение от Yaroslav

А почему ты думаешь, что я не считал это? Ты же сам предложил 12 покупок в начале года и 12 в конце. Вот я и посчитал.

Я имел несколько другое, покупка и продажа раз в месяц. Но суть та же.

Сообщение от Yaroslav

Комиссия за депозитарий взимается только если есть движение по счету, соответственно она взимается только 2 раза (по 147р).

Разве комиссия за депозитарий взимается не раз в месяц?
Т.е. 2 раза в месяц по 147 р.

Сообщение от Yaroslav

Комиссию за оборот я тоже тебе посчитал 100000-275 оборота при покупке это ~128 руб. 200000-274-402 руб при продаже, это ~255 руб. Итого 147*2+128+255 = 275(в начале года)+402(в конце года)=677 руб.

Это при условии одной покупки и одной продажи в течении года. А если весь портфель ежемесячно перетряхивать по полной. Сколько получится?

Сообщение от Yaroslav

За трафик ты платить не будешь, если покупать и продавать будешь, выставляя заявки по телефону или лично дав поручение брокеру

При самостоятельной торговле, без анализа не обойдёшся, а это или онлайн информация или терминалы подключенные к сети.

Сообщение от Yaroslav

Комиссии считал по тарифам инвестпалаты. Если хочешь окончательно выяснить вопрос, причем самому тебе считать влом, сходи туда сам, они тебе всё квалифицированно посчитают.

Да ты прав мне в лом в Воронеж ехать, да и к тому же привык к разного качества информации, а у них я думаю будет ... предвзято.

[Zi]

Хорош копейки считать.

Основной вопрос на который надо ответить: кому ты доверяешь больше: УК или своим мозгам?

- ПИФ однозначно дороже, помимо того, что УК тоже работает через брокера и платит комиссию согласно тарифу, нужно ещё оплачивать услуги УК.

- ПИФ однозначно не мобилен. Любой ПИФ связан по рукам и ногам нашим любимым законодательством. Например ПИФы не имеют права играть вниз + не могут сидеть в деньгах. Что с ними будет в период падения?

Но если ты не доверяешь своим мозгам - придётся смириться.

[Yaroslav]

SewaNew, это уже клиника. Шаблон "Беспомощная личность"

Желаю удачи в поиске достоверных источников и объективной информации!

[Tonic]

Сообщение от SewaNew

Не могу для себя определиться, что же предпочтителнее,
ПИФ или БРОКЕР.

По-моему, человек определился с самого начала...

[SewaNew]

Сообщение от Zi

Например ПИФы не имеют права играть вниз + не могут сидеть в деньгах.

А вот это интересно...
надо поподробней разобрать....

[valt1406]

Сообщение от Zi

Например ПИФы не имеют права играть вниз + не могут сидеть в деньгах.

фигня.в деньгах сидеть могут.
ежели вниз хоттите это Офбу- общие фонды банковского управления. менее зарегулированы. смотрите кит финанс или юниаструм.

[Zi]

valt1406, это детали. Основную мысль я выразил.

[Not-a-banker]

Сообщение от valt1406

фигня.в деньгах сидеть могут.

Нет. Не могут. Читайте первоисточник. Особенно п 4.3.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ФИНАНСОВЫМ РЫНКАМ
ПРИКАЗ от 30 марта 2005 г. N 05-8/пз-н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СОСТАВЕ И СТРУКТУРЕ АКТИВОВ АКЦИОНЕРНЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ И АКТИВОВ ПАЕВЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ (в ред. Приказов ФСФР РФ от 15.12.2005 N 05-83/пз-н,от 22.06.2006 N 06-68/пз-н)
ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ И СТРУКТУРЕ АКТИВОВ АКЦИОНЕРНЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ И АКТИВОВ ПАЕВЫХ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ФОНДОВ (в ред. Приказов ФСФР РФ от 15.12.2005 N 05-83/пз-н,
от 22.06.2006 N 06-68/пз-н)
4. Требования к составу и структуре активов акционерных
инвестиционных фондов и паевых инвестиционных фондов,
относящихся к категории фондов акций
4.1. В состав активов акционерного инвестиционного фонда и паевого инвестиционного фонда, относящихся к категории фондов акций, могут входить денежные средства, включая иностранную валюту, на счетах и во вкладах в кредитных организациях, а также соответствующие требованиям, установленным настоящим Положением:
государственные ценные бумаги Российской Федерации;
государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации;
муниципальные ценные бумаги;
акции российских открытых акционерных обществ, за исключением акций российских акционерных инвестиционных фондов, относящихся к категориям фондов недвижимости или фондов фондов;
облигации российских хозяйственных обществ, государственная регистрация выпуска которых сопровождалась регистрацией их проспекта эмиссии или в отношении которых зарегистрирован проспект;
инвестиционные паи открытых и интервальных паевых инвестиционных фондов;
ценные бумаги иностранных государств;
ценные бумаги международных финансовых организаций;
акции иностранных акционерных обществ;
облигации иностранных коммерческих организаций.
4.2. Структура активов акционерного инвестиционного фонда и паевого инвестиционного фонда, относящихся к категории фондов акций, должна одновременно соответствовать следующим требованиям:
денежные средства, находящиеся во вкладах в одной кредитной организации, могут составлять не более 25 процентов стоимости активов;
оценочная стоимость государственных ценных бумаг Российской Федерации, государственных ценных бумаг субъектов Российской Федерации, муниципальных ценных бумаг, облигаций российских хозяйственных обществ, облигаций иностранных коммерческих организаций, ценных бумаг международных финансовых организаций и ценных бумаг иностранных государств может составлять не более 40 процентов стоимости активов;
оценочная стоимость ценных бумаг иностранных государств, ценных бумаг международных финансовых организаций, акций иностранных акционерных обществ и облигаций иностранных коммерческих организаций может составлять не более 20 процентов стоимости активов.
4.3. В состав активов открытого паевого инвестиционного фонда, относящегося к категории фондов акций, наряду с имуществом, предусмотренным в пункте 4.1 настоящего Положения, могут входить инвестиционные паи закрытых паевых инвестиционных фондов, включенные в котировальные списки фондовых бирж.
Структура активов открытого паевого инвестиционного фонда, относящегося к категории фондов акций, должна одновременно соответствовать требованиям, предусмотренным в пункте 4.2 настоящего Положения, и следующим требованиям:
не менее двух третей рабочих дней в течение одного календарного месяца оценочная стоимость акций российских акционерных обществ, за исключением акций российских акционерных инвестиционных фондов, и акций иностранных акционерных обществ должна составлять не менее 50 процентов стоимости активов;
оценочная стоимость государственных ценных бумаг Российской Федерации или государственных ценных бумаг субъектов Российской Федерации одного выпуска может составлять не более 35 процентов стоимости активов;
оценочная стоимость ценных бумаг одного эмитента (за исключением государственных ценных бумаг Российской Федерации и государственных ценных бумаг субъектов Российской Федерации) может составлять не более 15 процентов стоимости активов;
оценочная стоимость ценных бумаг, не имеющих признаваемых котировок, за исключением инвестиционных паев открытых паевых инвестиционных фондов, может составлять не более 10 процентов стоимости активов;
оценочная стоимость акций российских акционерных обществ и облигаций российских хозяйственных обществ, включенных в котировальный список "И" фондовых бирж, а также не включенных в котировальные списки фондовых бирж, может составлять не более 50 процентов стоимости активов;
(в ред. Приказа ФСФР РФ от 22.06.2006 N 06-68/пз-н)
оценочная стоимость акций российских акционерных инвестиционных фондов и инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов может составлять не более 10 процентов стоимости активов;
количество инвестиционных паев паевого инвестиционного фонда может составлять не более 30 процентов количества выданных инвестиционных паев этого паевого инвестиционного фонда. ...
...
... и тд. и тд.

Если потребуется больше достоверной информации о ПИФах, брокерах и акциях- пишите в приват

[Ботаник]

SewaNew, при такой периодичности сделок, (1 раз в месяц), на комиссию и траффик внимания обращать не стоит, если сделки будуть прибыльными всё окупится. Если хочешь торговать сам - начни с маленькой суммы, скажем 1000 р. Будет получаться - всегда сможешь её увеличить. Пиф закладывает в свои расходы не только комиссию, но и вознаграждение управляющим, аналитикам, рекламу, налоги, и т.д. и т.п. Поэтому при одном и том же росте рынка (при условии, что ты сможешь грамотно сформировать портфель, хотя бы не отстающий от рынка), твой доход будет в разы больше, чем рост стоимости пая у ПИФа. Но это только в том случае, если ты сумеешь переиграть управляющих ПИФа, что очень нелегко.

[SewaNew]

Ну в принципе убедили, пошёл счёт искать куда деньги перечислить
Как вам вот этот брокер???? http://www.avk.ru/siteDatabase.nsf?opendatabase???? с 93 года работают...

[bombila]

Сообщение от SewaNew

Как вам вот этот брокер???? http://www.avk.ru/siteDatabase.nsf?opendatabase???? с 93 года работают...

В Воронеже такого брокера нет. Вот, посмотри здесь, кажись, хороший брокер в Воронеже http://www.investpalata.ru/comments.php

[andrex77]

кстати, а какое налогообложение по операциям с ценными бумагами для ф.л.
Вроде 9%, кроме подтверждённых сумм расходов. И кто выступает налоговым агентом? Или декларироваться?