Давайте обсудим еще один усилитель

[dr.ON]

Вот он мега красавец

Как видно из описания моща у него аж 12 КВт

------------------------------------------------------------------
Если глянуть на его размеры ( 44х482х455), то лично я сильно удивляюсь, откуда столько. Предположим( да скорее всего) он класса D.
Но все равно это дело сильно не меняет. Я своими глазами видел импульсные блоки питания на 2КВт размером примерно 300х150х200 !
Но тут 12 КВт! Плюс выходные ключи, плюс выходные дроссели.
------------------------------------------------------------------
Плюс предположим что у этого усилителя КПД 90%( это очень круто), то куда девается 1,2 КВт тепла?
------------------------------------------------------------------
Да еще странность потребляет он всего

------------------------------------------------------------------
Описание: http://pro-audio.powersoft.it/produc...enu=271&obj=97
Откуда узнал: http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho....php?p=2703157
P.S. Если гдето сильно заблуждаюсь, поправьте( желательно в личку) и я сразу удалю тему, чтобы не позориться

[SuHar`]

ИМХО: так же развод. У меня на магнитофоне написано 25 Ватт, хотя в его колонках и двух ватт нету. И это такой же гон. Может они лишний нолики написали? Не 6000 на канал а 600?

[dr.ON]

Ну давайте сразу так про развод не говорить.
Вещь всетаки серьезная. Помоему концертный усилитель. Это не бытовой Хи-Фи.

Может я чего не понимаю.
А может на выходе ватты какиенибудь "Европейские"( EIAJ) али еще какие( по аналогии с "Китайскими" PMPO)

[SuHar`]

Все равно не верю, что с такими размерами можно выдать 12 киловатт. Это какой же трансфер нужен? Он явно в этот корпус не поместится.

[XPEH_BAM]

Опять схемы нет - что про него скажешь. По массогабаритным параметрам он не укладывается в заявленную мощность.
У меня домашний аппарат - размером чудок поболе, весом под 15 Кг(субъективно - не взвешивал) - итого 2x40Вт долговременной мощности Класса "А". Колонки по 36 Вт. раскачивает так, что на 50% громкости у меня стакан в серванте лопнул - больше так не включаю.
Теперь вот думаю, что останется от соседнего дома на 6000Вт - мой-то точно развалится.

[dr.ON]

Сообщение от XPEH_BAM

Теперь вот думаю, что останется от соседнего дома на 6000Вт - мой-то точно развалится.

Я же писал, что это концертный усилитель, а не домашний.

Сообщение от XPEH_BAM

У меня домашний аппарат - размером чудок поболе, весом под 15 Кг(субъективно - не взвешивал) - итого 2x40Вт долговременной мощности Класса "А". Колонки по 36 Вт. раскачивает так, что на 50% громкости у меня стакан в серванте лопнул - больше так не включаю.

Сообщение от dr.ON

Предположим( да скорее всего) он класса D.

А класс D делается по принципу импульсного БП. т.е. высокие частоты преобразования, ключевые режимы работы работы транзисторов.
Т.е. его не надо сравнивать с усилителями классов А АВ В, по массогабаритным показателям.

[dr.ON]

Взято от сюда:
http://amanatstudio.ru/?page=news&news_id=4

Мощность усилителей, стандарт EIAJ
И снова о мощности в звукотехнике, как о наиболее сильно ценоопределяющем факторе. Речь пойдет о нормировании мощности усилителей, как отдельных, так и встраиваемых в активные АС. Как бы то ни было, мир не стоит на месте, все течет и изменяется. Прогресс заставляет двигаться вперед, поэтому появляется что-то новое, нравится это или нет. Так и в отношении усилителей – появился новый стандарт измерения мощности и, думается, ничто не сможет сдержать его продвижение. Уже сейчас этим стандартом начинают пользоваться все больше и больше самых известных производителей усилителей. Стандарт EIA или EIAJ (Electronic Industry Association of Japan) разработан с целью получения более адекватных результатов измерения мощности, использует НЕ синусоидальный, а импульсно – шумовой тест-сигнал и имеет следующие преимущества: - Музыкальность - благодаря специальному тест-сигналу - что более точно отображает реальный характер работы усилителя. - Повторяемость – сделанный в любой лаборатории тест дает один и тот же стабильный результат. - Достоверность – единственный в мире стандарт, позволяющий точно сравнивать мощность усилителей разных производителей. Традиционные тесты на основе синусоидального сигнала делаются, на самом деле, каждым производителем по своему, по разному обозначаются и приводят к разным результатам. Действительно, аббревиатура RMS вообще не означает никакого стандарта, а является, скорее, прилагательным «среднеквадратичная» в применении к мощности. Такие стандарты на основе синусоидального сигнала, как IHA и IHF больше никем в мире уже не используются. Воспроизвести тест, обозначаемый как «average continuous power» (CROWN) вряд ли сможет кто-либо в точности. Также вряд ли можно считать отражающим действительность значение «maximum power» (YAMAHA). Первая в мире компания, которая отказалась от RMS и стала использовать спецификации стандарта EIA – это QSC. Компания Powersoft, наиболее передовая в технологии, использует EIAJ. Phonic переключилась на EIA недавно, YORKVILLE скоро последует за ней. Очевидно, что в недалеком будущем на этот стандарт перейдут и многие другие производители. Переходит на EIAJ и компания ALTO. Следует понимать, что такой переход не может произойти в одночасье и указание EIAJ появляется в новых каталогах, в обозначении мощности усилителей новых моделей и т.д. При этом в мануалах пользователя и старых каталогах ALTO еще можно встретить указание и старых значений RMS и IHF, то есть разночтение стандартов, что объясняется исключительно инерцией масштабного производства широчайшего модельного ряда. Исходя из того, что тест EIAJ дает значение примерно на 30%% больше, чем RMS, иногда делается неправильный вывод, что компания пытается «завысить» мощность или что это – «Китайские» Ватты. На самом деле, компания ALTO ставит перед собой цель быть на переднем рубеже звукотехнической технологии и, поэтому, считает необходимым использование только самых передовых стандартов индустрии. Прочитать беседу с одним из ведущих инженеров компании QSC (в форме вопросов – ответов, англ. яз.) можно здесь: http://82.138.17.139/img/upload_files/qsc puzzle.pdf
06.12.05


Становится все интереснее. Ваты вроде не "китайские", а моща аж караул , да еще КПД аж 400%. О как.

[Snusmumrik]

Сообщение от dr.ON

да еще КПД аж 400%

вечный двигатель?

[SVN]

dr.ON прав, это усилитель класса D. Скорее всего его импульсный источник питания совмещен с усилителем мощности. Видел такие схемные решения, это когда выходное напряжение источника питания управляется звуковым сигналом. Конечно не понятно как им удалось добиться текого низкого отношения сигнал/шум, но и это скорее всего достижимо. Выходная мощность, КОНЕЧНО НЕ СИНУСОИДАЛЬНАЯ. Сейчас выдумали массу методик измерения выходной мощности, ИМХО все это для лучшей продаваемости
Что касается габаритов и рассеиваемой мощности, посмотрите даташит на TDA8924. Маленькая, КПД 90%, качает 2х120вт и не требует какого-либо радиатора, только на плате брюхо пропаевается.
Мне кажется, что это не развод, хотя хотелось бы посмотреть какая у этого усилителя мощность в RMS.

[BIG IQ]

в том году еще на музыкемосква представляли усил размером с 4 сигаретные пачки мощьностью 2 по 4кВт на 2 омах
так что это вполне реально...

[BIG IQ]

извините с****ил
щас инаут пересмотрел дигам и представлял этот усилок
размер с 4 спичечных коробка, а не сигаретных...
от так вот...

[dr.ON]

Ну судя по потреблению

не более 2 КВт

Ура товарищи , благобдаря мощьнейшему научному исследованию открыт еще один тип "ватов"( единиц измерения мощьности).
Предлагаю всем вместе придумать название данной величине
-------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от BIG IQ

извините с****ил
щас инаут пересмотрел дигам и представлял этот усилок
размер с 4 спичечных коробка, а не сигаретных...
от так вот...

Ааааааааааа
Научная революция творится без нас.
Срочно всем читать книжки!

Интересно, а там гальваническая развязка от питающей сети есть?
Ежели нет, то тогда поверю.
Или уже изобрели сверхпроводник и сверхферрит
-------------------------------------------------------------------------------------
Да, и еще ктонибудь может обьяснить, как физичиская величина Вт( В * А) может отличаться( аж на порядки) в зависимости от методики измерения?

[dr.ON]

Сообщение от SVN

Что касается габаритов и рассеиваемой мощности, посмотрите даташит на TDA8924. Маленькая, КПД 90%, качает 2х120вт и не требует какого-либо радиатора, только на плате брюхо пропаевается.

Опять же, любопытная ситуация, как минимум 24 Вт тепла чтобы в платку ушли. Блин вокруг одна фантастика. Я наверное сплю.

[Snusmumrik]

Сообщение от dr.ON

в зависимости от методики измерения?

когда у нас в школе была физика, там все и отличаллось на порядок у нас друг от друга и от учителя.. все новое-это хорошо забытое старое...

[Cop]

Высказывание Агеева по схожей теме (взято из "Радио")

Имея, таким образом, пищу для сравнений и будучи человеком дотошным, автор пришел к выводу, что во многих случаях реальное качество работы большинства полупроводниковых, да и ламповых УМЗЧ оказывается значительно хуже, чем следует из результатов измерений по стандартным для аудиоаппаратуры методикам. Известно, что многие из них были приняты под давлением коммерческих обстоятельств и весьма далеки от жизненных реалий.

Хорошим примером может служить перечень требований к способу измерения шумов, представленный Р. Долби в его статье с описанием предложенной им методики CCIR/ARM2K. Вторым пунктом в этом перечне стоит "...коммерческая приемлемость: ни один изготовитель не пойдет на применение новой методики, если цифры, получаемые при измерении, будут хуже, чем при применении существующих...". Предложенная Р. Долби замена пикового измерителя на измеритель средневыпрямленного значения улучшила параметры примерно на 6 дБ, а уменьшение коэффициента передачи взвешивающего фильтра в два раза привело к общему "выигрышу" 12 дБ. Неудивительно, что такая методика была тепло встречена многими изготовителями.

Аналогичный "финт" частенько делается и при измерении нелинейных искажений: запись, сделанная в паспорте усилителя, - "0,005 % THD в диапазоне частот 20 Гц - 20 кГц" чаще всего означает лишь то, что гармоники сигнала с частотой 1 кГц, попадающие в упомянутую полосу частот, не должны превышать указанной величины, однако она ничего не говорит об искажениях на частоте, скажем, 15 кГц. Некоторые изготовители полагают, что подключать нагрузку к усилителю, проводя измерения искажений, совершенно необязательно, при этом в паспорте мелким шрифтом указывают: "...при выходном напряжении, соответствующем мощности ХХ Ватт на нагрузке 4 Ома...".

Совсем не редкость также, когда усилитель, имеющий по спецификации "менее 0,01 % THD" на частоте 1 кГц, работая на реальную нагрузку (с кабелями и акустической системой), показывает интермодуляционные искажения по весьма щадящему стандарту SMPTE (На вход усилителя подаются два синусоидальных сигнала с частотами 60 Гц и 7 кГц, отношение их амплитуд 4:1, а результатом измерения считается относительная величина модуляции амплитуды высокочастотного сигнала - низкочастотным.) на уровне 0,4...1 %, а иногда и больше. Иными словами, интермодуляционные искажения уже на умеренно высоких частотах при работе на реальную нагрузку оказываются намного выше пресловутого коэффициента гармоник.

[dr.ON]

Это все очень интересно, но всетаки
как физичиская величина Вт( В * А) может отличаться( аж на порядки) в зависимости от методики измерения?

[Cop]

dr.ON

как физичиская величина Вт( В * А) может отличаться( аж на порядки) в зависимости от методики измерения

Да очень просто!!! Поищите в "Радио" статью о новых стандартах в измерениях для головок громкоговорителей и акустических систем. Там такие величины получаются, что просто ах!!!

[SVN]

Сообщение от dr.ON

Опять же, любопытная ситуация, как минимум 24 Вт тепла чтобы в платку ушли. Блин вокруг одна фантастика. Я наверное сплю.

Сам удивляюсь, почитай даташит. Видимо не все 10% выделяются микросхемой, а часть мощности теряется еще в выходных фильтрах.

ЗЫ там у платы один слой под землю выделен, может быть этого хватает

[dr.ON]

Сообщение от SVN

Сам удивляюсь, почитай даташит. Видимо не все 10% выделяются микросхемой, а часть мощности теряется еще в выходных фильтрах.
ЗЫ там у платы один слой под землю выделен, может быть этого хватает

В том то и дело, что почитал!
В фильтре естественно теряется мощьность, но другая!

А теперь посчитаем немного:
в комнате например 20 С
температура корпуса 150 С ( это мега круто!)

т.е. разница 130 С поделим ее на 24Вт = 5,5 К / Вт
а теперь заглянем в каталог

Как то он не сильно на дорожку на печатной плате похож

[SVN]

Ух!
Похоже не заметил радиатор ( SK 174 50 mm (5 K/W) Fisher elektronik)
Сознаю ошибку!

[XPEH_BAM]

Ну не верится мне в высокое качество звучания класса "D" и всё тут. Громко - это наверняка. Опять же, основным мощностным параметром считаю максимальную долговременную мощность усилителя, а не какую-либо другую. А то я щас у себя тоже пару киловатт пиковой мощности насчитаю в промежутке 1/5000 секунды.

[SVN]

XPEH_BAM, D класс на мой взгляд подходит только для раскачки сабвуфера.
И для автомобилистов - любителей погреметь железом :-)

[dr.ON]

Сообщение от SVN

Ух!
Похоже не заметил радиатор ( SK 174 50 mm (5 K/W) Fisher elektronik)
Сознаю ошибку!

Даааа, неудачный пример.
Видимо данная микросхема была разработанна до начала НАУЧНОТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

[SVN]

Все равно, для 240вт выходной мощности, это не большой радиатор.
Прогресс не стоит на месте, китайцы рулят :-))))

[dr.ON]

Сообщение от SVN

dr.ON прав, это усилитель класса D. Скорее всего его импульсный источник питания совмещен с усилителем мощности. Видел такие схемные решения, это когда выходное напряжение источника питания управляется звуковым сигналом. ...

Полет мысли правильный( обратную связь по напряжению и выходной фильтр не рисовал)?


VT2-VT5 - мост с помощью которого определяется полярность сигнала на динамике( это не ШИМ!)
Вместо кондюка с диодом , лучше наверное поставить синхронный выпрямитель.

[SVN]

dr.ON, не совсем... Схема двухтактная и по выходу трансформатора нет никаких выпрямителей, сразу фильтр ставят. Про обратную связь не помню. Где-то на работе схема лежит. Если найду - выложу.

[dr.ON]

Сообщение от SVN

dr.ON, не совсем... Схема двухтактная и по выходу трансформатора нет никаких выпрямителей, сразу фильтр ставят. Про обратную связь не помню. Где-то на работе схема лежит. Если найду - выложу.

т.е. получается, что динамик подключен напрямую , но тогда не о каком импульсном блоке питания говорить неприходится. т.к. транс выполняет развязывающую функцию( по аналогии как в ламповом!)
т.е. транс получается точно такойже как и в ламповых усилителях, такойже мощьности.

т.к. в импульсном бп при каждом "качке" направление тока в обмотках меняется 2 раза.

Постарайтесь найти схему.

[SVN]

dr.ON, найду схему - выложу. Не промню на вскидку. А то сейчас понапишу всякого бреда, потом не отмоюсь :-)

[SVN]

Что-то подобное.

[dr.ON]

Интересная схема!

1) А кто нибудь знает как устроен вот этот блочек
2) Кто нибудь видел 6 КВт импульсный трансформатор в приличном БП( интересуют размеры).