переход на Юлианский календарь

[gmax]

когда же наша церковь перейдет на григорианский календарь!

[Nиколай]

А почему не католикам перейти на юлианский?

[gmax]

Весь мир живет по григорианскому календарю и странно праздновать новый год, а потом рождество. Тут давеча с греком общался, он сказал, что у них уже давно все по григорианскому календарю празднуется. Что РПЦ все упорствует непонятно, иль у греков, откуда к нам все пришло, оказывается все не так, как в реале должно быть... как тогда должно быть в реале как у нас, к которым все пришло от греков...

[Сержант]

По календарю - это надо Антона попросить, чтобы рассказал. Там не так все просто...

[Эрика]

По григорианскому календарю христианская Пасха периодически оказывается впереди иудейской. Что в принципе противоречит здравому смыслу и Преданию вкупе с Писанием.

[Гвендайлон]

Сообщение от gmax

Тут давеча с греком общался, он сказал, что у них уже давно все по григорианскому календарю празднуется.

А он не рассказывал, что это привело в Греции к церковному расколу?

[gmax]

Сообщение от Гвендайлон

А он не рассказывал, что это привело в Греции к церковному расколу?

Он рассказал, что есть небольшое количество, которое упорно продолжает праздновать по юлианскому, но подавляющее большинство празднует по григорианскому календарю.

Нашу церковь трудно будет расколоть Уже и VIP зоны делают на пасху читобы с мигалками заежать было удобнее... Помню показывают по центральным каналам стоят люди, и тут за ленточкой стоят Люди - мигают и крякают... эх, рассея

[МиЛена]

С великим праздником вас! Храни вас Бог!

[Аля]

C Рождеством!

[Антон Ю.Б.]

С Праздником!

[Van der Bot]

С Рождеством!
Антон Ю.Б., а можно и правда про календарь рассказать?

[CASSIOPEIA]

С Рождеством Христовым!

[Витя]

С запозданием, всех поздравляю с Рождеством Христовым!

[akup22]

Москва, 11 января. Думская фракция «Родина» (Народная воля) предлагает с 1 января 2007 года ввести в России новое летоисчисление по Юлианскому календарю, сообщает РИА Новости.

Как отметил на пресс-конференции в среду председатель фракции Сергей Бабурин, после 31 декабря 2006 года 13 дней в России мог бы существовать переходный период, в течение которого действовали бы оба календаря, а затем был бы совершен плавный переход на новое летоисчисление по Юлианскому календарю, который действовал в России вплоть до 1918 года.

«Таким образом, Рождество Христово в России предшествовало бы Новому году, как и положено», - сказал Бабурин.

Он пояснил, что депутаты фракции намерены разработать данный законопроект.

В России григорианский календарь был введен после Октябрьской революции декретом СНК РСФСР от 24 января 1918 года, в соответствии с которым была введена поправка в 13 суток. После 31 января 1918 считалось не 1, а 14 февраля. Исправленный календарь получил название «нового стиля», а за старым юлианским укрепилось название «старый стиль». Русская Православная церковь, сохраняя традиции, живет по юлианскому календарю.

Календарная реформа, заменившая Юлианский стиль на Григорианский, была предпринята в XVI веке при Папе Римском Григории XIII, по имени которого и получил свое название новый календарь. Цель реформы состояла в том, чтобы скорректировать нарастающую разницу между астрономическим годом и календарным.

В этих же целях в 1923 году по инициативе Константинопольского Патриарха состоялось совещание Православных Церквей, на котором было принято решение об исправлении Юлианского календаря. Русская Православная Церковь в силу исторических обстоятельств не смогла принять в нем участия.

Узнав о совещании в Константинополе, Патриарх Тихон все же издал постановление о переходе на «Новоюлианский» календарь. Но это вызвало протесты и нестроения в церковном народе. Поэтому постановление было отменено менее, чем через месяц.

Расхождение Юлианского календаря с астрономическим годом в один день накапливается за 128 лет, Григорианского - за 3 тысячи 333 года, а «Новоюлианского» - за 40 тысяч лет. Пока «Новоюлианский» календарь совпадает с Григорианским. Расхождение между этими календарями в один день накопится к 2800 году.

В Русской Православной Церкви заявляют, что перед ней в настоящее время вопрос о перемене календарного стиля на григорианский не стоит.

[akup22]

Если Юлианский календарь отстает от григорианского ( гораздо более точного) на один день за 128 лет, а с момента перехода на григорианский календарь прошло 2007-1918=89 лет то через 128-89=39 лет надо праздновать рождество на день позже. А если учесть что 39 более чем в два раза меньше чем 89 то возможно рождество надо праздновать на день позже уже сейчас.
Или я охинею несу?
А если бы вдруг Юлианский календарь давал еще большую ошибку, то мы бы сейчас праздновали рождество весной
Может быть если мы сейчас можем гораздо точнее измерять время чем во временя когда создавался церковный календарь, его надо изменить? Или так и будем жить по песочным часам в век атомных часов?
Ведь уже сейчас церковь фактически живет по григорианскому календарь, просто сдвинулась на 13суток, а если она все же реально живет по юлианскому то как я уже писал выше через 39лет а может быть уже сейчас надо сместить рождество на один день.

[materialist]

akup22, я что-то не уловил, а ради чего Бабурин со товарищи все это затеяли? Неужели с единственной целью что бы праздновать Рождество "как положено"?

[akup22]

ситуация которая существует сейчас мягко говоря не правильная. В то время как весь западный мир встречает рождество перед новым годом мы встречаем после и в нашем случае если я не ошибаюсь новый год попадает на самый строгий пост ( до первой звезды нельзя ). Однако вся страна напивается и накушивается как в никакой другой день, я думаю немногоие посещающие церковь отказывают себе в нормальной встрече нового года с водочкой и оливье. А при переходе на юлианский календарь мы будем встречать новый год после рождества, правда не в месте со всей планетой живущей по григорианскому календарю. Однако у китайцев есть свой кажется лунный каледнарь у некоторых народов тоже. Так что получается если РПЦ не хочет принять григорианский календарь, и праздновать как все рождество перед новым годом,а чтобы угодить РПЦ делается попытка переместить новый год. По крайней мере я так эту ситуацию понимаю, хотя може что-то и напутал, ну я думаю меня быстро поправят.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от akup22

Однако вся страна напивается и накушивается как в никакой другой день,

неужели вы хотите сказать, что если Рождество Христово Церковь будет отмечать 25 декабря, вся страна наконуне будет поститься?

При чем тут "вся страна"? Вся страна активно нажирается до скотского состояния и на Пасху, и на Крещение. При чем ту календарь, церковные праздники и стили?

[akup22]

ваша правда. Но я к примеру в прорубь лазию принципиально трезвым. А вы на Новый год поститесь? и детям вкусненького не даете?
Если есть более точный календарь (гораздо более) глупо пользоваться заведомо не точным.

[брат Никодим (Хуарес)]

Сообщение от akup22

А вы на Новый год поститесь? и детям вкусненького не даете?

я на НГ, скажу честно, пощусь нестрого - убираю мясо и ограничиваюсь минимумом спиртного. Что касается поста для детей - это отдельный вопрос, хотя, если вся семья православная - большой проблемы не вижу.

Сообщение от akup22

Если есть более точный календарь (гораздо более) глупо пользоваться заведомо не точным.

да тут дело не в точности даже...

[Антон Ю.Б.]

В одной книге В.М.Лурье есть такое интересное замечание (он его повторяет и более выразительно и более часто, но не нашел я сейчас этого):

Поэтому все «действующие», то есть реально празднуемые в христианских календарях «проекции» ветхозаветных праздников Йом Киппур и Суккот «высчитывались» совершенно иначе, причем, исходя не из прочтения Библии учеными людьми, а из наличных литургических традиций той части ветхозаветного мира, в которой формировался данный праздник. Этих традиций, в свою очередь, было много: современные ученые метко назвали религиозные разделения в иудейском мире со II века до Р. Х. до I века по Р. Х. «войной календарей»: календарь служил тогда универсальным языком для формулировок всех разногласий, даже тех, которые мы бы сейчас назвали догматическими.

Дело в том, что и сейчас и календарь, и более широко - литургические традиции могут выражать и часто выражают какие-то разногласия, которые более заметны в церковно-политическом измерении, но не всегда получили ясное и четкое выражение в языке и понятиях. И чем выше разногласия, тем выше роль литургического элемента в их выражении. Нынешние разногласия стоит назвать достаточно серьезными, так что делать какие-то смелые выводы о корректировке литургических традиций на основании бытовых соображений явно не стоит. Добавлю еще, что аргументы от неправославных в этой дискуссии просто странны и неуместны - это внутренний вопрос.

[akup22]

ничего не понял

[safe]

akup22, тебе говорят, что когда будет праздноваться Рождество - это внутрицерковное дело, и невоцерковленным должно быть без разницы когда оно празднуется. Хотя здесь Антон немного слукавил, так как Рождество все-таки еще и государственный праздник и изменение даты его празднования перекроит все расписание новогодних праздников.

[Антон Ю.Б.]

safe, я совершенно не лукавлю. Никак не пойму - как бы перенесение даты празднования Рождества так сильно отозвалось в государственном смысле. Равно как и не понимаю - Вы предлагаете нам руководствоваться желанием нецерковных людей праздновать наш праздник в определенный день?

[akup22]

safe, пасибо, так гораздо понятнее

[andr]

Справочка с http://www.religio.ru/calhist/hristianstvo/5.html

[PeaceMaker]

Сегодня иудейский Новый Год, послезавтра наш - православный!

А в Эфиопии сегодня вообще новое тысячелетие началось - бардак!

А кто-нибудь что-нибдуь знает предлагается вернуть юлианский календарь в России?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от PeaceMaker

послезавтра наш - православный!

Простите, а нельзя ли с этого места поподробнее. 14 сентября - православный новый год?

[PeaceMaker]

Xtnshtcgjkjdbyjq, ну да, а что такого? Церковное новолетие наберите в поисковике - и будет вам ответ более подробный чем любой, который дам я.

Интересно мне другое, а почему католики перейдя на григорианский календарь не оставили старый способ рассчета Пасхи. Этакие гордецы. Почему и мы не можем перейти на новоюлианский календарь? Я вот здесь тонкости момента не понимаю. Может кто из бывалых объяснит? Антон, ау.
(все предыдущие посты я прочитал).

[Bosia]

PeaceMaker, http://ru.wikipedia.org/wiki/Пасха#....81.D1.85.D0.B8

Если же верить Антон'у Ю.Б., то на данный вопрос вправе отвечать только католики.