Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.01.2007, 16:51   #1   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,545
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 18

Sigurd вне форума Не в сети
Post Россия продала Ирану комплекс ПВО "ТОР М1"

Цитата:
Россия поставила комплексы ПВО "ТОР М1" Ирану. Такое заявление сделал сегодня в беседе с журналистами вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
По его словам, такое военно-техническое сотрудничество не нарушает международных договоренностей. Комплекс "ТОР-М1" относится к числу оборонительных вооружений, отметил глава Минобороны РФ.
Глава Министерства обороны России не уточнил, сколько комплексов отправлено в Иран. Однако по данным (с) Associated Press, поставки еще не завершены.
в принципе раз пофигу что обсуждать лишь бы полаятся давайте рассмотрим этот момент под ракурсом обострения отношений Ирана с США, Израилем и вообще
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 17:05   #2   
УшОл
 
Аватар для Adept
 
Сообщений: 2,297
Регистрация: 12.01.2007

Adept вне форума Не в сети
Sigurd, а что тут рассуждать вид это
Цитата:
Сообщение от Sigurd
ТОР-М1" относится к числу оборонительных вооружений
и не чево плохого неможет сделал, не считая огресоров которые хотят навязать сваю политику как в ираки , все мы знаем к чему это привило. Россия всегда была на сторане ирана и некогда не поддерживала политику
Цитата:
Сообщение от Sigurd
США, Израилем
в отношения Ирана.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 17:07   #3   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 10,277
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 46

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
По контракту, подписанному 5 декабря 2006 года, Россия должна была поставить Ирану 29 зенитно-ракетных комплексов "Тор-М1". Так что насчет количества более-менее ясно.

Цитата:
"Тор-М1" - единственная в мире система, которая способна одновременно обнаруживать и опознавать до 48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям, летящим на высотах от 20 до 6 тыс. метров.

"Тор-М1" предназначен для прикрытия важных административных экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолетов и вертолетов, в том числе и выполненных по технологии "стелс".
Вот теперь пилоты ВВС Израиля изрядно понервничают, получив приказ бомбить Иран.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 21:14   #4   
киллер
 
Аватар для Milky Man
 
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006

Milky Man вне форума Не в сети
Тор вещь хорошая, но уже очень старая (ей лет 15, как минимум)... Есть более современные средства, типа "Кольчуги" (самолёт даже не в курсе, что его уже сопровождают радиолокатором и система наведения на него нацелена, насколько я знаю). Или Триумф (С-400). Но они запрещены к продаже...

Цитата:
Комплекс обеспечивал поражение цели, летящей со скоростью 300 м/ с на высотах от 0,01 до 6 км, в диапазоне дальностей от 1,5 до 12 км при параметре до 6 км. При скорости цели 700 м/с максимальная дальность поражения уменьшалась до 5 км, диапазон высот поражения сужался до 0,05 до 4 км, а параметр не превышал 4 км.
Эффективность поражения самолетов одной ЗУР составляла 0,30-0,77, вертолетов -0,50-0,88, ДПЛА - 0,85-0,955.
Время реакции комплекса равнялось 8...12 с
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 21:28   #5   
盗まれた
 
Аватар для Snat4
 
Сообщений: 21,176
Регистрация: 15.02.2005

Snat4 вне форума Не в сети
Milky Man, так и есть - система 1990 года, рабочая высота - 10-6000 м, 6 ракет, на гусеничном ходу.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 21:41   #6   
Бородатый
 
Аватар для g_beard
 
Сообщений: 8,783
Регистрация: 23.11.2002
Возраст: 59

g_beard вне форума Не в сети
Устарело... но еще очень и очень эффективно!
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 23:25   #7   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
Кольчуга - это Уркаина и больше относится к средсвам радиоразведки.
Тор сам по себе не защитник а лишь одна составляющая ПВО. Радиус его действия не превышает дальность пуска всех управляемых ракет. Т.б. сбивать снаряды идущие на него и его прикрытие он может, а вот составить угрозу самолетом противника врятли. При этом ни что не помешает пиндосам подняться на 10км. в б-52 с самыми дешевыми бомбами (а взять он их один может 31 тонну) и приспокойно высыпать на голову Торов.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2007, 23:34   #8   
error #65535
 
Аватар для maximn
 
Сообщений: 5,225
Регистрация: 16.11.2003
Возраст: 26

maximn вне форума Не в сети
нормально бабла срубили. че еще надо?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 00:17   #9   
няшечка
 
Аватар для mikе
 
Сообщений: 5,311
Регистрация: 13.06.2003

mikе вне форума Не в сети
карашо. враги наших врагов - наши друзья
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 00:33   #10   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
Я думаю, что нормальные отношения с пиндосами могут принести больше как бабла так и в целом пользы. Понятно что там старых хренов хватает более чем, которых медом не корми, дай шашкой помахать и везде им мерещиться заговоры и прочая паранойя, но с такими нужно ласково, психу же не объяснить что он псих, поумней надо быть и политику похитрей проводить. А наши правители только жопой думать и умеют, там из всех один ВВ вроде вменяемый, остальные теже психи из времен цк, с которыми тоже нужно по ласковому. Иран не подарок, их правитель псих тоже редкостный, сегодня они друзья, но не факт, что завтра они не захотят создать великий халифат у нас дома и приедут к нам на наших же торах. Я думаю было забавно поставить пиндосов в такие условия, мол у нас есть возможность продать Ирану 40 зрк, но нет желания, но кушать хочется и какие вы можете сделать нам предложения. Самое главное при этом бы было с прессой работать по нормальному. Вот тогда и посмотрели как они выкрутились бы из такой ситуации. А так для всех нормальных стран мы выглядим как проститутка, которая дает всем подряд, лишь бы платили. И врятли обычные жители порадуются, когда их военных будут долбить нашими стволами.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 00:42   #11   
Форумец
 
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 43

zic вне форума Не в сети
Цитата:
Я думаю, что нормальные отношения с пиндосами могут принести больше как бабла так и в целом пользы.
Прально Америка нам поможет!
Сапсибо дяде сэму за счастливое детство в начале 90х !
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 00:45   #12   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
А сами мы ни в чем не виноваты, белые и пушистые просто.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 00:48   #13   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
Япония, Корея, Германия были оккупированы пиндосами после войны и находились вообще в полной жопе. Но к 60 гадам они уже были все процветающими и самостоятельными, а не ходили под гнетом сша - ни какие мысли не возникают...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 09:12   #14   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 71,285
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
"Тор-М1" - единственная в мире система, которая способна одновременно обнаруживать и опознавать до 48 целей, сопровождать и вести огонь сразу по двум целям, летящим на высотах от 20 до 6 тыс. метров.
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq
Вот теперь пилоты ВВС Израиля изрядно понервничают, получив приказ бомбить Иран.
И будут бомбить с 7 тыс. метров.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 10:03   #15   
GaiusPronius
 
Сообщений: 770
Регистрация: 26.06.2006
Возраст: 37

pr0n вне форума Не в сети
Webaib, Япония до сих пор дефакто оккупирована США, ведь там развернуты силы флота и армии США. К томуже конституция Японии запрещает тратить более 1% бюджета на вооруженные силы
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 10:06   #16   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,012
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 45

AishiDiho вне форума Не в сети
америкосы флот подгоняют в персидский залив. Самолоетами никто там бомбить не будет, запустят крылатые ракеты по объектам и всех делов, зачем рисковать?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 10:09   #17   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
Молодцы, на всей земле нужно ввести такой закон - мир бы стал лучше.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 10:09   #18   
GaiusPronius
 
Сообщений: 770
Регистрация: 26.06.2006
Возраст: 37

pr0n вне форума Не в сети
Webaib, перед Русско-Японской войной США и Англия строили для Японии флот, Германия продовала Японии оружие, и им было как-то пофиг, что от этого оружия погибнут тысячи Русских солдат, матросов и офицеров

p.s. какбы там неговорили, США нам никакой союзник, а геополитический противник, причем весьма агрессивный
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 10:12   #19   
GaiusPronius
 
Сообщений: 770
Регистрация: 26.06.2006
Возраст: 37

pr0n вне форума Не в сети
Кстати идея всеобщего разоружения впервые была видвинута ещё более 100 лет назад Николаем II, но Европейские державы его идей как-то непоняли...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 17:47   #20   
бзззз
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Webaib
Тор сам по себе не защитник а лишь одна составляющая ПВО. Радиус его действия не превышает дальность пуска всех управляемых ракет.
каких ракет? ракеты бывают разные.
Цитата:
Сообщение от Webaib
Т.б. сбивать снаряды идущие на него и его прикрытие он может, а вот составить угрозу самолетом противника врятли.
Увы снаряды современные ЗРК сбивать не научились... Угрозу самолетам вертолетам, крылатым ракетам и корректируемым АБ - ТОР может составить очень даже замечательную.

Цитата:
Сообщение от Webaib
При этом ни что не помешает пиндосам подняться на 10км. в б-52 с самыми дешевыми бомбами (а взять он их один может 31 тонну) и приспокойно высыпать на голову Торов.
И не попадет, чего толку сыпать?

ТОР с 90 года несколько раз модернизировался, а ф 117 стелс сербы сбили С-125 созданного в 1955 году...
Главное как и кто будет применять эти самые ТОРы...
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 19:34   #21   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
Любая противолакационная или множество других типа 65 позволят сделать пуск и отвернуть не подвергая машину опасности.

Под снарядами подразумевал бомбы ракеты и проч. летающую и свободно падающую живность. Пока машины противника не в опасности, это только вопрос времени и подготовки. ТОРы работают в движении?

Дык там цель не они, торы только прикрытие. При это я все же думаю что имею на борту 60000 50кг бомб даже с 10 км не промахнуться. понятно, что столько туда не влезет по габаритам, но что нибудь кассетное у них наверняка найдется.

117 тоже сбили не в лоб, там зажравшиеся пиндосы летали - ничего не боясь. Пуск был из засады, радар включили, когда они уже в зоне действия ракеты были, их группу до этого визуально сопровождали от самого взлета. Пустили и свалили. Защитить какой либо объект они не смогли бы.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 20:01   #22   
киллер
 
Аватар для Milky Man
 
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006

Milky Man вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Webaib
Любая противолакационная или множество других типа 65 позволят сделать пуск и отвернуть не подвергая машину опасности.
Под снарядами подразумевал бомбы ракеты и проч. летающую и свободно падающую живность. Пока машины противника не в опасности, это только вопрос времени и подготовки. ТОРы работают в движении?
Нет, ТОР не работает с хода, но с быстрой остановки может.
Цитата:
Время реакции комплекса равнялось 8...12 с, перевода в боеготовное и походное положения - 3 мин, заряжания боевой машины с помощью ТЗМ - не более 18 мин.
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 20:02   #23   
бзззз
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
А ТОРы должны бить в лоб?
И в любом случае у F-117 и С-125 всетаки разные весовые категории...
Торы работают с коротких остановок.
Ну тут уже опять же вопрос "человеческого фактора" ну пустят ракету по ТОРу, он выключит РЛС, включит ложные celi и отъедет на 50 метров или на 200... или в укрытие... Это все равно как спорить, кто круче каратист или рукопашник...
Ну во первых с 10 (7) км при_елится по ТОРу c бомбера нереально (если он хоть чуть чуть замаскирован не говоря уже об обвалованиях, сачксетях и пр.), а по площадям (чтоб ТОРы завалить) бомбить никто (даже тупые американы) не будут. И еще не известно что дороже 60000 авиабомб или ТОР
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:01   #24   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,545
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 18

Sigurd вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Son
Главное как и кто будет применять эти самые ТОРы...
точняк в тупых руках и х*й без толку
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 21:19   #25   
сапёр - пожарник
 
Аватар для кондрат тычоблин
 
Сообщений: 4,806
Регистрация: 20.03.2005
Возраст: 61

кондрат тычоблин вне форума Не в сети
разговор слепого с глухим....
скажите, кто из присусутствующих в теме ,служил в армии?
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2007, 23:23   #26   
бзззз
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
я немножко, а что?
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 11:08   #27   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
кондрат тычоблин, я чуток учился на радиоразведке.
Son, и что, они там в Югославии смогли что нибудь защитить, их раздавили практически без потерь.
У тора цель - выжить? Ну тогда проще его в бункер загнать, метров на 200 вниз и он вообще будет в полной безопасности.
60к бомб дело дорогое, но так цель там вроде АЭС, в неё с 10 км, как два пальца...
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 16:51   #28   
бзззз
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 25.05.2004

Son вне форума Не в сети
то что ТОР должен применяться в комплексе с ЗРК типа "С-300" или "Пэтриот" и ПЗРК при защите стац. объектов, речь не идет - это само собой понятно...
Но в качестве объектового средства ПВО (танковый полк прикрыть на марше, или там высадку морского десанта) - он пиндосам проблем может доставить очень много.
и Иран раздавят, вопрос времени и денег... вопрос сколько сынов Америки при этом поляжет...
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 17:00   #29   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,012
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 45

AishiDiho вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Son
я немножко, а что?
гы, совсем чуть-чуть
  Ответить с цитированием
Старый 18.01.2007, 21:33   #30   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Webaib
Япония, Корея, Германия были оккупированы пиндосами после войны и находились вообще в полной жопе. Но к 60 гадам они уже были все процветающими и самостоятельными, а не ходили под гнетом сша - ни какие мысли не возникают...
Очень богатые ресурсами страны.

Цитата:
Сообщение от кондрат тычоблин
скажите, кто из присусутствующих в теме ,служил в армии?
Уссался с экспертов по вооружениям! Понаковыряли ссылок и давай себя в грудак колотить.
К.Т. - маласа!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind