Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2003, 16:52   #1   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
На Ваш взгляд, где зародилась жизнь?

Жизнь зародилась в глине

Происхождение жизни на Земле остается, пожалуй, одной из самых интересных научных загадок. Ученые на протяжение десятков лет шаг за шагом пытаются решить эту проблему. NewScientist со ссылкой на журнал Science рассказывает об проведенном американскими учеными эксперименте, которое, возможно, внесет ясность в некоторые связанные с этой проблемой вопросы.

Простейшими формами жизни на земле являются клетки, основными компонентами которых являются РНК, несущая генетическую информацию и клеточная мембрана, защищающая клетку от внешней среды. Уже давно существуют правдоподобные гипотезы, объясняющие зарождение молекул РНК и материала клеточной мембраны по отдельности друг от друга. Теперь же появилось предположение относительно того, как из этих "заготовок" могла образоваться собственно сама клетка.

Оказалось, что определенные сорта глины могут выступать своего рода катализатором образования клеточных "мешочков", содержащих жидкость. В качестве основы для эксперимента была взята гипотеза, согласно которой в слоистой глине между отрицательно заряженными слоями образуются положительно заряженные "карманы", условия в которых благоприятны для образования из аминокислот длинных РНК-цепочек. Добавив в глину жирные кислоты, которые являются основным строительным материаом клеточной мембраны, ученые скоро с удивлением обнаружили сформированные "клетки", которые адсорбировали жидкость и увеличивались в размерах. При этом часть клеток как раз формировалась вокруг заранее добавленных молекул РНК. Наблюдалось также деление этих протоклеток на несколько частей при пропускании их через пористые материалы.

Впрочем, исследователи полагают, что деление клеток в действительности вряд ли проходило таким способом, и ищут состав, из которого могли бы образоваться клетки, самостоятельно делящиеся при достижении ими определенного размера.

Это я прочитал в новостях Cnews
Сам с этим почти полностью согласен.
А на Ваш личный взгляд, где зародитась жизнь?
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2003, 17:16   #2   
Антижлоб
 
Аватар для Air
 
Сообщений: 16,233
Регистрация: 25.09.2002
Возраст: 46
Записей в дневнике: 91

Air вне форума Не в сети
В яйце.
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2003, 17:47   #3   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,668
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 33

Noname вне форума Не в сети
Вначале было слово, и слово было два байта, и больше ничего не было...
Мое личное мнение, что это тема из разряда: "где кончается вселенная".
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2003, 18:42   #4   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,275
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Здесь нам описали возникновение простейшей клетки из основных уже "готовых" компонентов: РНК и мембраны. Хотя состав клетки гораздо сложнее, (есть же еще ДНК, наличие полного генетического кода является ведь важнейшим условием для размножения клетки), но поговорим о другом. То, что мембрана и РНК с ДНК могли возникнуть по отдельности друг от друга, вопрос философский. Мембрана имеет в своем составе белковые молекулы, образование которых зависит от ДНК. Значит ДНК возникла раньше ? Но ведь и ДНК не может образоваться без уже существующего белка. Остается парадокс: так все-таки что возникло сначала ?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 11:05   #5   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Матрица
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 11:09   #6   
врач-вредитель
 
Сообщений: 3,114
Регистрация: 12.10.2003
Записей в дневнике: 58

Andrei вне форума Не в сети
sturb Уверен?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2003, 19:43   #7   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 47

P.B.C. вне форума Не в сети
Где-то в космосе, случайно попала на Землю (с метеоритами, или еще как-то)
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 13:25   #8   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Арсен Жизнь, как говорят ученые, могла зародится в 1 из 100000 (или около того) шансов, и то что она зародилась, боьшая удача... То есть то, что прошла некая хим. реакция, в р-те которой появились ДНК, РНК, и другие составляющие клетки
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 14:38   #9   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Цитата:
Жизнь, как говорят ученые, могла зародится в 1 из 100000 (или около того)
НАМНОГО БОЛЕЕ ТОГО
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2003, 22:29   #10   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
01eg Возможно... я сейчас с ходу не вспомню...
Но тем не менее, что-то мне подсказывает, что скоро зародится жизнь ЭЛЕКТРОННАЯ...
У интернета есть все предпосылки для зарождения... Теперь просто необходимо, чтобы выпал этот шанс... Всю свою мысль мне сейчас лень печатать, но в течении недели наберу, я думаю...
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2003, 00:43   #11   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Supreme Была тема про роботов. Народ был в основном против. Поищи.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 05:48   #12   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Supreme О возможности зарождения электронной жизни с пафосом писал отец кибернетики Н.Винер, лет с полсотни тому. Сейчас притязания кибернетиков несколько пожиже и обсуждается возможность создания искуственного интеллекта
Жизнь подразумевает некие возможности самовоспроизводства и адаптации к среде. Любой самый наворочанный кампутер, все же проще одной живой клетки и покамест вся мировая сеть представляет из себя образование более простое, чем протоплазма. И может в любой момент подохнуть, или быть убита.
Так что, если она и возможна в принципе, то электронная жизнь даже амебу начнет напоминать сильно не скоро.
А что касается нормальной, биологической жизни, то думаю, что каким то образом она была занесена из космоса, каким-то спрматозоидом, на Землю, как в яйцеклетку и то что происходит, не исключено, что является частью процесса внутриутробного развития. И как будет выглядеть будущий плод и чего он будет уметь, пока что неизвестно.
Так что, я б не тешил себя мыслями о том, что люди это венец Творения. Вполне возможно, что мы лишь клетки плаценты и нас не будет, когда ребеночку, развивающемуся в утробе нашей планеты придет пора родиться.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 13:49   #13   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Boruch Может, ты и не прав.... Сейчас технологии развиваются в геометрической прогрессии, а жизнь зарождалась намного медленее.... Поэтому они могут уже через десяток лет ОБОГНАТЬ людей в развитии.... За последний год удалось изменить больше, чем за предыдущие пять, а за последние 5 лет - больше, чем за 50 предыдущих....
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 14:24   #14   
Senior
 
Аватар для 01eg
 
Сообщений: 1,962
Регистрация: 27.08.2003
Возраст: 56

01eg вне форума Не в сети
Supreme Ты что - тоже Мембрановским духом проникся?
Однако на тамошнем форуме тоже пессимизм (под маркой реализма) рулит
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 14:46   #15   
почти не иудей ©
 
Аватар для Koozya
 
Сообщений: 5,447
Регистрация: 09.12.2002
Записей в дневнике: 41

Koozya вне форума Не в сети
Моя - в маме.
  Ответить с цитированием
Старый 05.11.2003, 23:04   #16   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Supreme Может я и неправ. Но пока что развитие и совершенствование кампутеров и сетей напоминает более не развитие плода в матке, а развитие раковой опухоли. Клеток прибавляется, они легче друг с другом уживаются, но организма они не образуют, а на нем паразитируют. Так что, они не самостоятельная форма, а некий апендикс жизни биологической.
  Ответить с цитированием
Старый 06.11.2003, 23:08   #17   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Boruch Пока да...
Но Торвальдс (создатель Линукс) объединил труды сотен тысяч программистов, которые теперь трудятся над одной системой... Так почму бы и не появится какому-нибудь гениальному программеру, который объединит все TCP/IP устройства мира?
Допустим даже не все, а только некоторые - серверы, суперкомпутеры, подключенные к сети... Знаю, звучит как бред из фантастической книги, (так оно и есь по большей части)
НО то, что все их можно объединить единым вектором развития - впринципе, реально....
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2003, 01:37   #18   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Supreme Ну, обьеднились и что? Составили много-много ящиков вместе и они ожили? Не, не жизнь это, даже непохоже.
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2003, 07:51   #19   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 39

zic вне форума Не в сети
Так почму бы и не появится какому-нибудь гениальному программеру, который объединит все TCP/IP устройства мира?

Это что мосты маршрутизаторы и свтчи ?



Boruch
Не, не жизнь это, даже непохоже.
А что по твоему жизнь ?
Это пивка вечерком хлебнуть на диване смотря любимый фильм\сериал\игру (опционально )
?
  Ответить с цитированием
Старый 09.11.2003, 23:01   #20   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
zic Ну и это в том числе. Пока что кампутерные сети проще одной-единственной живой клетки.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2003, 09:05   #21   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 39

zic вне форума Не в сети
Boruch
НЕ проще но эффективней .
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2003, 13:13   #22   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Цитата:
Так почму бы и не появится какому-нибудь гениальному программеру, который объединит все TCP/IP устройства мира? Это что мосты маршрутизаторы и свтчи ?
Хех... Я имел ввиду любое устройство с IP адрессом, работающего по соотв. протоколу... PC, Мобильники, серверы, etc.
  Ответить с цитированием
Старый 10.11.2003, 19:57   #23   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 39

zic вне форума Не в сети
Supreme
ЗЫ Торвальдс не гений он просто успел вовремя со своим ядро .
Без наработок Ричарда Столмана (FreeSoftwareFoundation, GNU`s Not Unix ) он бы не стал никем .
Хех... Я имел ввиду любое устройство с IP адрессом, работающего по соотв. протоколу... PC, Мобильники, серверы, etc.
НУ когда ip6 Придет тогда можт быть .ЖВ
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 05:56   #24   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
zic Эффективней в чем? Пушка эффективней человеческой руки в забрасывании ядра хрен знает куда. Экскаватор эффективней крота в копании траншей. Кампутер эффктивней сидящего за ним балбеса в обработке инфоирмации. Но крот все же живее экскаватора. А рука - пушки. А балбес, сидящий за камптером покамест обыгрывает железку в шахматы, хотя шахматные программы совершенствуются в десятки раз быстрей мозгов того парня в очках. Его мозги, как ученые говорят, последние десять тыщ лет никуда не эволюционировали. И он тоже кампутера куда живей.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 06:18   #25   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 39

zic вне форума Не в сети
Boruch
Я к тому что любая техника ускоспециализирована , в отличии от человека и компьютеров .
И потому как правило боле эффективна .
Как например гепарды в ходе эволюции разившие способность к очень быстрому бегу .
НО по этойже причине они обречены на вымирание .
Слишком узкая специализация губительна .
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 06:26   #26   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
zic Так и я об том. Техника неживая, потому как в ней не происходят независимые процессы адаптации. А в живых организмах, способы адаптации занимают существенное место. Tо есть, система живого организма постоянно работает над наблюдением за изменениями в среде и обработкой об ней информации. И потому так сложно устроены. А те ж гепарды, приспособлены к их условиях обитания. Рыбы в воде, а гепарды в саваннее. Ты ж не скажешь, что рыбы обречены на вымирание, потому что не дышат атмосферным воздухом.

Boruch добавил [date]1068525495[/date]:
Кстати о гепардах и кампутерах. Гепарды, видимо, тупиковaя ветвb и обречены на вымирание поэтому. Они вроде, как переходнaя стыупень между кошачьими и псовыми. Tут такой интересный момент эволюции вида, который завершается на наших глазах. И в этом их уникальность.
А кампутер и кампутерная сеть сможет считаться живой, если сможет сама воспроизводиться из себя же, компенсировать энергетические и материальные затраты и свободно изменять положение в пространстве, применяясь к окружающим условиям. A разумной вся эта хрень будет, если будет произвольно направлять усилия на решение непервоочередных задач. Допустим, займется сочинять музыку, или читать книжки, просто для удовольствия.
На мой взгляд разум, это способность заниматься не первоочередными нуждами, не отвергая их, в принципе. Этим человек отличается от животных.
Способностью любоваться, скажем прибоем, хотя на хрен ему тот прибой сдался, а лучше б ему в это время потолок побелить. Или картоху посадить.
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 06:56   #27   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,668
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 33

Noname вне форума Не в сети
Про биологическкую жизнь можно спорить сколько угодно, все равно какой-либо убедительной гипотезы до сих пор никто не придумал. Все так или иначе притянуты за уши. А про оживание интернета, ну там матрица, терминаторы на дурку пошли и проч - это кино. А в жизни так не бывает. Я вот немного с этой всей электроникой работаю и знаю, какая это глюкота. Оживить ее в полном смысле этого слова - все равно что оживить труп, который в могиле пару лет пролежал. Она в плане самозависания и саморазложения человеку сто очков вперед даст. Человека Господь вроде создавал - нельзя сказать, что дилетант - и то криво получилось. А уж то, что человек сам создает - вообще шансов не имеет...
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 13:13   #28   
user
 
Сообщений: 487
Регистрация: 03.06.2003

Катерина вне форума Не в сети
там, где нас не было......
вот там-то и зародилась...
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 13:32   #29   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 39

zic вне форума Не в сети
Noname
И вообще очень большое счастеь что эта фигня хоть как то работает .
Boruch
Не имелось ввиду физическое размножение компьютеров или сетей .
Представь что сети и компьютеры это некая среда обитания ,коеей для нас является биосфера Земли .И в ней тоже могут каким то образом эвлюционировать "живые" организмы . Предки кторых назывались программы
Я к тому что например нет совершенной необходимости этим "орагнизмам " становиться самодостаточными в энергетическом смысле .
Вопрос где будут люди если не будет Солнца .
В неком приблежнии наша среда настольо же не естествнна как и сеть .И нас тоже можно рассматривать как некую технологическую систему более продвинутых в технике\???!!
организмов .
  Ответить с цитированием
Старый 11.11.2003, 18:28   #30   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
zic Согласен на все 100!
Noname Можно подумать, в человеке глюки отсутствуют... Просто мы их понимаем как преимущества )
zic А насчет узкой специальности - так сейчас возможности компа регулирует только СОФТ! Ведь мы не говорим, чтобы он пахал землю и все такое... У него будет ЖИЗНЬ В ДРУГОМ ЕЕ ПОНИМАНИИ, а именно - способность к размножению и самосовершенствование...
Почему бы одним вирусам не заражать другие, и результат также делать вирусом, но уже с функциями ОБОИХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ!
А в смысле размножения - им повезло больше чем нам... Размножение информации ограничено ТОЛЬКО носителем... Никаких материальных затрат при этом не делается
(Именно на этом заработал знаменитый Билли - продавал сотни продуктов, затратившись только на выпуск ОДНОГО экземпляра, остальные просто копируя с первого)
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind