Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Наука и лженаука
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2003, 19:40   #31   
Форумец
 
Аватар для Noname
 
Сообщений: 10,668
Регистрация: 20.09.2002
Возраст: 33

Noname вне форума Не в сети
Supreme
Цитата:
Можно подумать, в человеке глюки отсутствуют... Просто мы их понимаем как преимущества
пример приведи
Цитата:
А насчет узкой специальности - так сейчас возможности компа регулирует только СОФТ!
не забывай, что этот софт работает на железе в любом случае. На жутко кривом и глючном железе.
Цитата:
Почему бы одним вирусам не заражать другие, и результат также делать вирусом, но уже с функциями ОБОИХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ!
чушь полнейшая. Любая программа - это всего лишь алгоритм. Даже если он очень навороченный, ждать от него разума при какой-либо воздействии - все равно что ждасть, что электронная японская собачка трахнет электронную кошечку и та родит разумного электронного суслика.
  Ответить с цитированием
Старый 12.11.2003, 23:07   #32   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
Про разумного суслика было круто. Я плакаль.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 10:41   #33   
Форумец
 
Аватар для sturb
 
Сообщений: 2,502
Регистрация: 19.06.2003

sturb вне форума Не в сети
Supreme Как же замучали те, кто говорит про компьютерную жизнь и искуственный интелект. Через поиск найди тему про правление роботов и там посмотри и поспорь. Ну не могут быть компы разумными.
  Ответить с цитированием
Старый 13.11.2003, 16:06   #34   
Bene Tleilax
 
Сообщений: 157
Регистрация: 04.11.2003
Записей в дневнике: 2

simm вне форума Не в сети
Жизнь появилась давно и никто не скажет от кудава (почти никто) спорить можно до беzконечности, но самое главное что она не так уж плоха, и чтоб она не ИСЧЕЗЛА! это помоему большая проблема?
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2003, 00:32   #35   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 47

P.B.C. вне форума Не в сети
А кто верит в самозарождение жизни?

Один из основных вопросов философии, однако...
Только не надо опять про компьютеры и софт. Похоже, они к этому не имели отношения.
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 06:13   #36   
лесник
 
Аватар для Boruch
 
Сообщений: 5,222
Регистрация: 02.12.2002
Возраст: 58
Записей в дневнике: 1

Boruch вне форума Не в сети
P.B.C. Никто. Ибо самозарождение противоречит Закону сохранения. а ом вроде фундаментальный. Или его тоже уже научились обходить?
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 11:03   #37   
Форумец
 
Сообщений: 5,001
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 39

zic вне форума Не в сети
Boruch
Закон неубывания энтропии ?
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 11:23   #38   
Дилетант широкого профиля
 
Аватар для Sheriff
 
Сообщений: 2,106
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 42

Sheriff вне форума Не в сети
Вот-вот. Закон сохранения чего?
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 15:07   #39   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Во первых, правда, хватит про кибержизнь... а то лффтопик сплошной...
А Во вторых Boruch А чего сохраняем? Закон сохранения чего?
  Ответить с цитированием
Старый 16.11.2003, 16:34   #40   
Remember!
 
Аватар для P.B.C.
 
Сообщений: 511
Регистрация: 27.06.2003
Возраст: 47

P.B.C. вне форума Не в сети
Если жизнь не могла самозародиться в прибржной морской слизи, из неживого, как долго считалось (хотя, это, конечно, предельно вульгарное изложение), или где-то там еще, следовательно, она либо была создана, либо существовала всегда? Однако в первом случае следует, что имелся опять же первотолчок Чего-то внешнего (чего?), а во втором - что она возникла в момент возникновения всего сущего (большого взрыва, малого выстрела, Бог весть еще чего другого), следовательно, не уникальна, а является заурядными свойством космоса?
Supreme ... энергии, одним из следствий которого является то, что из ничего ничего не бывет.
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 08:35   #41   
Дилетант широкого профиля
 
Аватар для Sheriff
 
Сообщений: 2,106
Регистрация: 14.06.2002
Возраст: 42

Sheriff вне форума Не в сети
P.B.C.
А в чём ты видишь нарушение закона сохранения энергии?
Ты составлял уравнение для количества энергии, необходимого для создания жизни? Или оказалось, что во Вселенной никогда не было или было недостаточно энергии?
  Ответить с цитированием
Старый 17.11.2003, 13:01   #42   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
P.B.C. Sheriff прав... На солнце идут такие реакции, энергии которых хватило бы еще на 5 таких планет, как земля... Так что с энергией все в порядке...
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2005, 14:21   #43   
Директор про
 
Аватар для DAnt-e
 
Сообщений: 337
Регистрация: 28.09.2003
Возраст: 40

DAnt-e вне форума Не в сети
жизнь, если можно так сказать, появится, когда компьютерные программы начнут сами себя делать, и одной из основных идей данной программы будет сохранение вида как такового, для этого необходима некоторая универсальность, способность адаптироваться к среде (pc кпк мобила еще какое устройство) а интернет это как было замечено будет всего лишь средой обитания. Можно сказать что современные компьютерные вирусы это типа днк или рнк, хотя это не совсем корректно, т.е. они могут при определенных условиях дублировать себя даже изменяясь, но при возникновении неблагоприятных условий(антивирус) погибают безвозвратно, и у них так же нету способности к модификации(самостоятельной), а насчет появления днк из "первичного бульона" уже проводились достаточно успешные эксперименты, дело за компьютерными вирусами, которые в результате случайной мутации(глюка) обретут способность самомодификации или еще чего, целенаправленно боюсь это сложнее сделать. А с другой стороны интернет как среда обитания потенциальной жизни в неком её понимании, слишком отличается от нашего физического мира, поэтому и форма жизни будет совсем другой, и термин скорее всего этот будет непреемлем. Жизнь - способ существования белковых тел. Просто качественно иной способ существования информации, при котором она будет способна к самомодификации, самогенерации, и самоорганизации - уменьшению степени неопределенности. вот
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2005, 15:34   #44   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
читая твой пост, у меня почему-то было ощущение, что писал его я...
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2005, 16:01   #45   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
Cool

Вероятность случайной комбинации нужных аминокислот для начала реакций равна нулю. Я за Бога.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2005, 16:19   #46   
Ворчун
 
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 46

Сержант вне форума Не в сети
Так тут о жизни говорят, или о разуме? И про сознание никто не вспомнил... А как же основной вопрос философии? )

Цитата:
Сообщение от Бытие, 1:11
И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
Заметим, что Бог не сам создал жизнь, а повелел земле произвести оную. То есть, земля изначально была сотворена способной произвести жизнь. Так что, естествоиспытатели, ищите и обрящете!
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2005, 18:24   #47   
Директор про
 
Аватар для DAnt-e
 
Сообщений: 337
Регистрация: 28.09.2003
Возраст: 40

DAnt-e вне форума Не в сети
не равна нулю а очень маленькая, вообще-то я думаю нулевая вероятность события величина чисто математическая, а в жизни просто очень маленькая, но она есть, вот прост повезло
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2005, 18:24   #48   
Директор про
 
Аватар для DAnt-e
 
Сообщений: 337
Регистрация: 28.09.2003
Возраст: 40

DAnt-e вне форума Не в сети
есть теория больших чисел кстати
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2005, 19:42   #49   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Дада! Вероятность того, что зародилась жизнь КРАЙНЕ мала.
Но, с учетом большого временного периода, общего числа химических реакций, которые протекли за это время, и большой удачи... Не так уж и мало...
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2005, 10:00   #50   
Ворчун
 
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 46

Сержант вне форума Не в сети
Supreme неужто ты готов дать количественную оценку вероятности? Или ты просто веришь в это?
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2005, 19:18   #51   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Скажу прямо: я не считал, но я ВЕРЮ в то, что говорю. Потому как, если я не буду ВЕРИТЬ себе, то меня пора либо в Тенек, либо на кладбище...
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2005, 14:51   #52   
Ворчун
 
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 46

Сержант вне форума Не в сети
Показательные слова. Их уже в качестве примера приводят.
  Ответить с цитированием
Старый 22.07.2005, 22:51   #53   
Форумец
 
Аватар для Supreme
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 29.07.2003
Возраст: 35

Supreme вне форума Не в сети
Какой-то пример... не в тему абсолютно!
И к тому же... "Вера - это костыль для слабого духом человека..."
Нет, я фигею! Причем здесь это?! Если для материалиста это просто костыль, то для религиозного человека это что, кресло-каталка с дыхательным аппаратом в комплекте, так получается?!

А как ты хотел? Чтобы я СВОИ же слова придавал сомнению? Чтобы одна часть моего мозга не верила в правоту другого?!?!? Идиотизм...


PS Извиняюсь за оффтопик! Прошу удалить это сообщение и еще 3 предыдущих.
  Ответить с цитированием
Старый 25.07.2005, 09:20   #54   
Ворчун
 
Сообщений: 2,781
Регистрация: 14.01.2003
Возраст: 46

Сержант вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Supreme
А как ты хотел? Чтобы я СВОИ же слова придавал сомнению? Чтобы одна часть моего мозга не верила в правоту другого?!?!? Идиотизм...
Да нет, наоборот. Когда человек предает свои слова/мысли сомнению - это критическое мышление. А когда человек не сомневается в своих выводах - это клиника.
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2005, 16:57   #55   
Форумец
 
Аватар для =Женек=
 
Сообщений: 9
Регистрация: 19.01.2004

=Женек= вне форума Не в сети
Цитата:
Вероятность случайной комбинации нужных аминокислот для начала реакций равна нулю.
Странное утверждение... Вероятность не может быть равна нулю она обычно равна единица к скажем миллиону. Раз уж вы говорите про "вероятность", значит вы уже допускаете "возможность". Вы докажите сначала невозможность.


Во-вторых - величина вероятности не является критерием для того чтобы судить возможна такая комбинация или нет. Будь ВЕРОЯТНОСТЬ хоть 1 к 10 в 12 степени - если мы имеем 10 в 12 степени СОБЫТИЙ, то ВОЗМОЖНОСТЬ равна 100%

А представьте себе сколько молекул и в течение какого времени вступали в реакцию в период зарождения жизни.

Вы же судите о возможности самозарождения жизни бытовыми повседневными приемами. Вам "кажется" что это невоможно.
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2005, 10:29   #56   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
=Женек=
Таковая вероятность оценивается порядком (-1000000), т.е. 10 в степени -1000000 (это теория чисел), читал в "Саинтисте".
А по современным представлениям, количество ЭЛЕМЕНТАРНЫХ частиц во Вселенной не превышает 10 в 40 степени. Т.е. число ВСЕХ возможных их комбинаций (не говоря уж о молекулах) не превышает 10 в 160 степени.
Отсюда вышеприведённый вывод.
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2005, 15:48   #57   
Форумец
 
Аватар для kibitzer
 
Сообщений: 909
Регистрация: 25.12.2004
Возраст: 41

kibitzer вне форума Не в сети
интересно, а на основаниее чего вы возможные комбинации так лихо написали??? теория чисел видно вам помогла
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2005, 16:04   #58   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
это математики рассчитали. я лишь прочитал в указанном журнале.
  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2005, 19:27   #59   
Форумец
 
Аватар для kibitzer
 
Сообщений: 909
Регистрация: 25.12.2004
Возраст: 41

kibitzer вне форума Не в сети
назовите название и автора статьи, иначе подобные цифры плод вашей фантазии.

не говоря о том, что это скорее физики, химики, биологи должны считать, а ни математики, у которых цифры ради цифр
  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2005, 07:30   #60   
Коминтерн
 
Аватар для Trotsky
 
Сообщений: 4,828
Регистрация: 20.04.2005
Возраст: 46

Trotsky вне форума Не в сети
Смешно, наверное, но не помню , давно это было.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind