На Ваш взгляд, где зародилась жизнь?

[Noname]

Supreme

Можно подумать, в человеке глюки отсутствуют... Просто мы их понимаем как преимущества

пример приведи

А насчет узкой специальности - так сейчас возможности компа регулирует только СОФТ!

не забывай, что этот софт работает на железе в любом случае. На жутко кривом и глючном железе.

Почему бы одним вирусам не заражать другие, и результат также делать вирусом, но уже с функциями ОБОИХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ!

чушь полнейшая. Любая программа - это всего лишь алгоритм. Даже если он очень навороченный, ждать от него разума при какой-либо воздействии - все равно что ждасть, что электронная японская собачка трахнет электронную кошечку и та родит разумного электронного суслика.

[Boruch]

Про разумного суслика было круто. Я плакаль.

[sturb]

Supreme Как же замучали те, кто говорит про компьютерную жизнь и искуственный интелект. Через поиск найди тему про правление роботов и там посмотри и поспорь. Ну не могут быть компы разумными.

[simm]

Жизнь появилась давно и никто не скажет от кудава (почти никто) спорить можно до беzконечности, но самое главное что она не так уж плоха, и чтоб она не ИСЧЕЗЛА! это помоему большая проблема?

[P.B.C.]

Один из основных вопросов философии, однако...
Только не надо опять про компьютеры и софт. Похоже, они к этому не имели отношения.

[Boruch]

P.B.C. Никто. Ибо самозарождение противоречит Закону сохранения. а ом вроде фундаментальный. Или его тоже уже научились обходить?

[zic]

Boruch
Закон неубывания энтропии ?

[Sheriff]

Вот-вот. Закон сохранения чего?

[Supreme]

Во первых, правда, хватит про кибержизнь... а то лффтопик сплошной...
А Во вторых Boruch А чего сохраняем? Закон сохранения чего?

[P.B.C.]

Если жизнь не могла самозародиться в прибржной морской слизи, из неживого, как долго считалось (хотя, это, конечно, предельно вульгарное изложение), или где-то там еще, следовательно, она либо была создана, либо существовала всегда? Однако в первом случае следует, что имелся опять же первотолчок Чего-то внешнего (чего?), а во втором - что она возникла в момент возникновения всего сущего (большого взрыва, малого выстрела, Бог весть еще чего другого), следовательно, не уникальна, а является заурядными свойством космоса?
Supreme ... энергии, одним из следствий которого является то, что из ничего ничего не бывет.

[Sheriff]

P.B.C.
А в чём ты видишь нарушение закона сохранения энергии?
Ты составлял уравнение для количества энергии, необходимого для создания жизни? Или оказалось, что во Вселенной никогда не было или было недостаточно энергии?

[Supreme]

P.B.C. Sheriff прав... На солнце идут такие реакции, энергии которых хватило бы еще на 5 таких планет, как земля... Так что с энергией все в порядке...

[DAnt-e]

жизнь, если можно так сказать, появится, когда компьютерные программы начнут сами себя делать, и одной из основных идей данной программы будет сохранение вида как такового, для этого необходима некоторая универсальность, способность адаптироваться к среде (pc кпк мобила еще какое устройство) а интернет это как было замечено будет всего лишь средой обитания. Можно сказать что современные компьютерные вирусы это типа днк или рнк, хотя это не совсем корректно, т.е. они могут при определенных условиях дублировать себя даже изменяясь, но при возникновении неблагоприятных условий(антивирус) погибают безвозвратно, и у них так же нету способности к модификации(самостоятельной), а насчет появления днк из "первичного бульона" уже проводились достаточно успешные эксперименты, дело за компьютерными вирусами, которые в результате случайной мутации(глюка) обретут способность самомодификации или еще чего, целенаправленно боюсь это сложнее сделать. А с другой стороны интернет как среда обитания потенциальной жизни в неком её понимании, слишком отличается от нашего физического мира, поэтому и форма жизни будет совсем другой, и термин скорее всего этот будет непреемлем. Жизнь - способ существования белковых тел. Просто качественно иной способ существования информации, при котором она будет способна к самомодификации, самогенерации, и самоорганизации - уменьшению степени неопределенности. вот

[Supreme]

читая твой пост, у меня почему-то было ощущение, что писал его я...

[Trotsky]

Вероятность случайной комбинации нужных аминокислот для начала реакций равна нулю. Я за Бога.

[Сержант]

Так тут о жизни говорят, или о разуме? И про сознание никто не вспомнил... А как же основной вопрос философии? )

Сообщение от Бытие, 1:11

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

Заметим, что Бог не сам создал жизнь, а повелел земле произвести оную. То есть, земля изначально была сотворена способной произвести жизнь. Так что, естествоиспытатели, ищите и обрящете!

[DAnt-e]

не равна нулю а очень маленькая, вообще-то я думаю нулевая вероятность события величина чисто математическая, а в жизни просто очень маленькая, но она есть, вот прост повезло

[DAnt-e]

есть теория больших чисел кстати

[Supreme]

Дада! Вероятность того, что зародилась жизнь КРАЙНЕ мала.
Но, с учетом большого временного периода, общего числа химических реакций, которые протекли за это время, и большой удачи... Не так уж и мало...

[Сержант]

Supreme неужто ты готов дать количественную оценку вероятности? Или ты просто веришь в это?

[Supreme]

Скажу прямо: я не считал, но я ВЕРЮ в то, что говорю. Потому как, если я не буду ВЕРИТЬ себе, то меня пора либо в Тенек, либо на кладбище...

[Сержант]

Показательные слова. Их уже в качестве примера приводят.

[Supreme]

Какой-то пример... не в тему абсолютно!
И к тому же... "Вера - это костыль для слабого духом человека..."
Нет, я фигею! Причем здесь это?! Если для материалиста это просто костыль, то для религиозного человека это что, кресло-каталка с дыхательным аппаратом в комплекте, так получается?!

А как ты хотел? Чтобы я СВОИ же слова придавал сомнению? Чтобы одна часть моего мозга не верила в правоту другого?!?!? Идиотизм...


PS Извиняюсь за оффтопик! Прошу удалить это сообщение и еще 3 предыдущих.

[Сержант]

Сообщение от Supreme

А как ты хотел? Чтобы я СВОИ же слова придавал сомнению? Чтобы одна часть моего мозга не верила в правоту другого?!?!? Идиотизм...

Да нет, наоборот. Когда человек предает свои слова/мысли сомнению - это критическое мышление. А когда человек не сомневается в своих выводах - это клиника.

[=Женек=]

Вероятность случайной комбинации нужных аминокислот для начала реакций равна нулю.

Странное утверждение... Вероятность не может быть равна нулю она обычно равна единица к скажем миллиону. Раз уж вы говорите про "вероятность", значит вы уже допускаете "возможность". Вы докажите сначала невозможность.


Во-вторых - величина вероятности не является критерием для того чтобы судить возможна такая комбинация или нет. Будь ВЕРОЯТНОСТЬ хоть 1 к 10 в 12 степени - если мы имеем 10 в 12 степени СОБЫТИЙ, то ВОЗМОЖНОСТЬ равна 100%

А представьте себе сколько молекул и в течение какого времени вступали в реакцию в период зарождения жизни.

Вы же судите о возможности самозарождения жизни бытовыми повседневными приемами. Вам "кажется" что это невоможно.

[Trotsky]

=Женек=
Таковая вероятность оценивается порядком (-1000000), т.е. 10 в степени -1000000 (это теория чисел), читал в "Саинтисте".
А по современным представлениям, количество ЭЛЕМЕНТАРНЫХ частиц во Вселенной не превышает 10 в 40 степени. Т.е. число ВСЕХ возможных их комбинаций (не говоря уж о молекулах) не превышает 10 в 160 степени.
Отсюда вышеприведённый вывод.

[kibitzer]

интересно, а на основаниее чего вы возможные комбинации так лихо написали??? теория чисел видно вам помогла

[Trotsky]

это математики рассчитали. я лишь прочитал в указанном журнале.

[kibitzer]

назовите название и автора статьи, иначе подобные цифры плод вашей фантазии.

не говоря о том, что это скорее физики, химики, биологи должны считать, а ни математики, у которых цифры ради цифр

[Trotsky]

Смешно, наверное, но не помню , давно это было.